Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Kerloas]

Le 25/12/2020 à 08:06, collectionneur a dit :

Peut être enfin la fameuse commande de 32 Ceasar blindé pour remplacer les auf1 avant la fin de l'année :

https://www.lalettrea.fr/action-publique_executif/2020/12/24/la-dga-va-concretiser-sa-commande-de-canons-a-nexter,109630215-ar1

Sur Tatra 8x8...?

Concernant le contrat tchèque : 

Citation

La Défense retarde l'achat de canons CAESAR à la France

Le ministère de la Défense a décidé de faire pression sur l'entreprise d'armement française Nexter, auprès de laquelle il veut acheter 52 canons automoteurs CAESAR pour six milliards de couronnes. Fin octobre, l'adjoint aux armements Lubor Koudelka a envoyé une lettre à l'entreprise. Il écrit qu'en raison de la pandémie, la République tchèque doit faire une "analyse détaillée de l'impact économique de l'épidémie de covid-19".

"Malheureusement, jusqu'à la fin de l'analyse, nous sommes obligés de suspendre temporairement la négociation du marché public: Canon de l'OTAN - achat pour la fourniture de 52 pièces de canons automoteurs CAESAR de 155 mm", lit-on dans la lettre à la disposition de Právo.

Comme raison de l'analyse, Koudelka mentionne la demande de Nexter d'un acompte de 30% dès 2021. Cela représente près de deux milliards de couronnes. Cependant, dans le projet de budget de l'année prochaine, pour lequel il y a une lutte acharnée à la Chambre des députés, le ministère de la Défense compte sur l'acquisition de canons avec seulement 500 millions de couronnes.

Selon les informations de Práva, la lettre a surpris non seulement la direction de l'entreprise publique française, mais aussi l'état-major tchèque, qui considère l'achat de nouvelles œuvres comme l'une des priorités fondamentales de la modernisation de l'armée. Les soldats veulent un remplaçant au canon DANA en service depuis 40 ans. Le MinDef voulait à l'origine signer le contrat à la fin de l'année, l'armée recevant les trois premiers exemplaires en 2021.

Si le ministère arrêtait complètement l'achat, cela plairait certainement aux communistes, qui conditionnent le soutien budgétaire à une réduction de 10 milliards du budget de la défense et mentionnent les canons comme un achat inutile.

Cependant, selon le ministère, cela n'arrivera pas. "Oui, la lettre de Nexter est partie parce que nous devons discuter de la question du financement du projet chaque année en ce qui concerne l'avance requise par la partie française et la discussion en cours sur le budget 2021", a déclaré à Práva le porte-parole du ministère, Jan Pejšek. Il a ajouté qu'ils étaient encore en train de négocier les termes techniques, opérationnels et contractuels du contrat avec l'armurerie française.

Spéculation sur les prix

L'achat de canons français soulève d'emblée un certain nombre de questions. Bien que le ministère de la Défense ait mené une enquête marketing et comparé plusieurs travaux, il n'a pas mis en place de concours (...?). Le ministre de la Défense Lubomír Metnar (pour OUI) a défendu la procédure, affirmant que les soldats aimaient le canon CAESAR et que les Français offraient le prix le plus bas face à la concurrence.

Cependant, ces propos ont été récemment contredits par la société Konstrukta, le producteur slovaque de canons Zuzana et Eva, qui a déclaré qu'elle serait en mesure de fournir des canons Eva pour six milliards. Ceux-ci seraient comparables aux CAESAR (hum...) et l'équipage est mieux protégé, car ils n'ont pas à sortir de l'habitacle pendant le tir, à contrario des canons utilisés par l'artillerie française.

Le député Koudelka n'est pas d'accord. "Contrairement au canon slovaque Eva, le canon CAESAR a été introduit dans plusieurs armées", a-t-il déclaré à Práva. Et selon un porte-parole de Pejšek, les Français demandent cinq milliards sans TVA et les Slovaques six milliards de couronnes avec TVA.

Plus cher que pour le Danemark ?

Le ministère de la Défense souhaite que 40% du volume des contrats reviennent aux entreprises tchèques. La coopération avec Tatrovka, qui produira des châssis, et la société d'État Explosia, qui participera à la production de munitions, est déjà claire.

Ce ne sera pas un gros problème pour les Tatras de Kopřivnice, car elle et Nexter ont déjà produit 15 CAESAR pour l'armée danoise. Elle leur a donné 40,3 millions d'euros, soit plus d'un milliard de couronnes, et le prix unitaire était d'environ 75 millions de couronnes chacun.

L'armée tchèque veut payer un maximum de six milliards de couronnes pour 52 machines, soit environ 115 millions de couronnes pour un canon. Cependant, le prix comprend la TVA, les munitions, la formation et un simulateur de formation.

Source : https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/obrana-pozdrzela-nakup-del-z-francie-40342361

[B52]

Il y a 15 heures, AkarSarren a dit :

 

SI ca se fait, la Belgique se liera encore un peu plus à la France pour son armée de terre (enfin, ce qu'il en reste).

Bonne nouvelle.

Bon, ca permettrait de se réconforter un peu plus par rapport au F35....

[gargouille]

Il y a 7 heures, B52 a dit :

SI ca se fait, la Belgique se liera encore un peu plus à la France pour son armée de terre (enfin, ce qu'il en reste).

Bonne nouvelle.

Bon, ca permettrait de se réconforter un peu plus par rapport au F35....

Ce n'est pas la première fois que c'est évoqué.

[B52]

il y a 19 minutes, gargouille a dit :

Ce n'est pas la première fois que c'est évoqué.

En ces temps de covid....   tout peut être remis en question. 

La Tchéquie vient de le faire.

[gargouille]

Il y a 6 heures, B52 a dit :

En ces temps de covid....   tout peut être remis en question. 

La Tchéquie vient de le faire.

Enfin il faut peut être avoir un peu de retenu, remise, report ou modification de la commande, acompte réduit, politicien qui se fait mousser, journaliste qui surinterprète, forumeur fébrile... .

[Punisher]

Succes des test du Katana 155 mm 

http://www.opex360.com/2021/01/19/nexter-annonce-le-succes-des-premiers-tirs-pilotes-de-lobus-de-155-mm-katana-par-un-caesar/

[B52]

doublon.

Modifié le 20 janvier 2021 par B52

[Gibbs le Cajun]

Un peu d'humour 

Bigor et Caesar : Kaboum life style 

https://www.instagram.com/p/CKLOd10n7Tp/?igshid=1iklt1eu1z1sd

[Bruno]

Il y a 16 heures, Punisher a dit :

Succes des test du Katana 155 mm 

http://www.opex360.com/2021/01/19/nexter-annonce-le-succes-des-premiers-tirs-pilotes-de-lobus-de-155-mm-katana-par-un-caesar/

Intéressant.

Si on résume, nos artilleurs pourront enfin disposer d'une capacité de tirs à précision décamétrique avec 60 km (portée accrue de 40% pour le CAESAR par rapport aux tirs purement balisitiques d'aujourd'hui) ; ce qui sera fort utile pour réduire au silence les batteries d'artillerie ennemies. L'article précise qu'ils attendent ça avec impatience depuis 2016, et apparemment ils devront encore attendre au moins 2 bonnes années (puisque Nexter dit pouvoir commercialiser cette munition KATANA à partir de 2023). 

[hadriel]

Ca dépend de la capacité de l'obus à se déporter en phase terminale du champ de vue de l'autodirecteur laser, mais ça pourrait permettre sous désignation laser d'engager un véhicule en mouvement ou qui a bougé après un tir. Un Excalibur par exemple vole 4 à 8 minutes, avec un mouvement de 50km/h ça fait de 3 à 7 km, donc sans update à mi-course il faut mieux que le mouvement de la cible soit bien prédictible (ie qu'elle va tout droit ou suit une route).

Le guidage laser permettra de frapper précisément même en cas de déni de GPS. En inertiel pur on devrait tout de même faire de la frappe de zone à 60km aussi.

[Hirondelle]

@hadriel : pas compris, Katana + CAESAr seraient sensés cibler des mobiles ?

Le canon tire déjà du Bonus (co produit par Nexter) et de l’Excalibur : quelqu’un pour expliquer à un nul les caractéristiques respectives de ces obus ?

 

[Punisher]

le programme ERCA americain prevoit aussi des tirs a 60-70 km avec le M109 A6 Paladin et A7, en modifiant le canon avec sa rallonge, et la munition modifie intelligente, Excalibur ou autre

 

[mehari]

54 minutes ago, Hirondelle said:

@hadriel : pas compris, Katana + CAESAr seraient sensés cibler des mobiles ?

Le canon tire déjà du Bonus (co produit par Nexter) et de l’Excalibur : quelqu’un pour expliquer à un nul les caractéristiques respectives de ces obus ?

BONUS: anti-char à sous munitions guidées IR avec charges EFP. Portée 35km

Excalibur: HE classique guidé GPS (laser et radar en test). Portée 40km (Increment Ia-2/Ib). Version N5 en 127mm aussi disponible pour un usage naval (48km)

Vulcano: HE sous calibré guidé GPS. Portée jusqu'à 80km. Version en 127mm aussi disponibles jusqu'à 100km de portée (et 80km en ajoutant un guidage IR)

Katana: HE classique guidé GPS. Portée 65km.

[bubzy]

Heu... HE ? 

[kollum]

il y a 44 minutes, bubzy a dit :

Heu... HE ? 

Je tente le "Haute Énergie" cinétique en sortie de bouche du canon.

Les paris sont ouverts ^^

[g4lly]

1 hour ago, bubzy said:

Heu... HE ? 

High Explosive ... c'est le type d'effet de la munition ... un corps en acier pré-fragmenté et de l'explosif dedans qui va balancer de petit morceau de ferraille partout, plus du blast.

[g4lly]

4 hours ago, mehari said:

BONUS: anti-char à sous munitions guidées IR avec charges EFP. Portée 35km

Excalibur: HE classique guidé GPS (laser et radar en test). Portée 40km (Increment Ia-2/Ib). Version N5 en 127mm aussi disponible pour un usage naval (48km)

Vulcano: HE sous calibré guidé GPS. Portée jusqu'à 80km. Version en 127mm aussi disponibles jusqu'à 100km de portée (et 80km en ajoutant un guidage IR)

Katana: HE classique guidé GPS. Portée 65km.

Le Katana dispose d'un guidage terminal laser en option. Illumination par un tiers.

La sous munition bonus c'est un lidar extrêmement basique - le balayage n'est lié qu'a la rotation aérodynamique de la sous munition qui descend, plus on descend plus on balaie un cône étroit - ... Le LIDAR modélise la surface - techniquement c'est juste un chemin géométrique - du "sol" qui défile devant lui et quand il détecte un bosse qui a le profil d'un char il explose ... le capteur IR ne sert qu'a définir si la cible a déjà été traité ou pas - en gros si elle est déjà en feu ou pas - pour éviter de se consommer sur des cible déjà détruite. L'obus cargo lui n'est pas guidé.

[hadriel]

Il y a 6 heures, Hirondelle a dit :

@hadriel : pas compris, Katana + CAESAr seraient sensés cibler des mobiles ?

Le canon tire déjà du Bonus (co produit par Nexter) et de l’Excalibur : quelqu’un pour expliquer à un nul les caractéristiques respectives de ces obus ?

 

Probablement, mais dans des conditions restreintes: portée limitée, vitesse de la cible pas trop grande et cible à trajectoire constante. Je sais pas à quel point le système d'information de l'artillerie sait gérer des buts mobiles, ça se trouve ce n'est pas le cas et donc tirer sur une position prévue va être compliqué.

[Boule75]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

BONUS: anti-char à sous munitions guidées IR avec charges EFP. Portée 35km

Excalibur: HE classique guidé GPS (laser et radar en test). Portée 40km (Increment Ia-2/Ib). Version N5 en 127mm aussi disponible pour un usage naval (48km)

Vulcano: HE sous calibré guidé GPS. Portée jusqu'à 80km. Version en 127mm aussi disponibles jusqu'à 100km de portée (et 80km en ajoutant un guidage IR)

Katana: HE classique guidé GPS. Portée 65km.

A-t-on idée des prix (en rajoutant la munition "standard") ?

 

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Probablement, mais dans des conditions restreintes: portée limitée, vitesse de la cible pas trop grande et cible à trajectoire constante. Je sais pas à quel point le système d'information de l'artillerie sait gérer des buts mobiles, ça se trouve ce n'est pas le cas et donc tirer sur une position prévue va être compliqué.

L'un des objectifs majeurs, c'est le tir sur position fixe avec limitation des effets collatéraux, en ville typiquement ; et également la destruction précsies des tranchées, PC, parcs de véhicules... avec une consommation réduite de munition et une forte léthalité.

 

Quelqu'un sait si on peut mettre une charge Bonus pour remplacer la HE sur un Katana ?

[mehari]

16 hours ago, Boule75 said:

Quelqu'un sait si on peut mettre une charge Bonus pour remplacer la HE sur un Katana ?

Je ne suis pas sûr de voir l'intérêt. La BONUS a pour but d'envoyer deux sous-munitions sur une zone pour éliminer une paire de tank. La précision de l'obus n'est pas critique vu que les sous-munitions font leur propre guidage.

La Katana a l'effet inverse: une seule charge précise. Ça ne sert à rien de faire son propre guidage si c'est pour après larguer une nouvelle charge guidée.

[g4lly]

17 hours ago, Boule75 said:

Quelqu'un sait si on peut mettre une charge Bonus pour remplacer la HE sur un Katana ?

Pas à ma connaissance ... je ne sais pas si ce développement est possible ... notamment au niveau de la compatibilité du système de dépotage de l'obus cargo ... et du système de pilotage du Katana. Ces deux système occupe le même espace dans les deux obus ... arriver a compiler les deux fonctions dans le même espace risque d’être coûteux.

On 1/20/2021 at 1:25 PM, Hirondelle said:

@hadriel : pas compris, Katana + CAESAr seraient sensés cibler des mobiles?

Ce n'est pas l'objectif à mon sens.

L'objectif c'est du tir de précision sur objectif désigné/localisé par drone au autre unité de l'avant.

Ça permet de taper pile au premier coup ... la cible et détruite plus vite ... de détruire des cible presque inaccessible à l'artillerie jusqu'alors comme des cible enterrée ... de réduire les risques pour les unité amies proche ... de réduire la conso de munition ...

---

Contre des élément mécanisé Bonus fait l'affaire ... même si on est limité en portée/temps de vol pour que le machin dépote bien au dessus de la force ennemie.

---

Pour faire vraiment plus il faut passer par des drones kamikaze avec liaison de donnée et tout le tralala ...

[Boule75]

 

Il y a 8 heures, mehari a dit :

Je ne suis pas sûr de voir l'intérêt. La BONUS a pour but d'envoyer deux sous-munitions sur une zone pour éliminer une paire de tank. La précision de l'obus n'est pas critique vu que les sous-munitions font leur propre guidage.

La Katana a l'effet inverse: une seule charge précise. Ça ne sert à rien de faire son propre guidage si c'est pour après larguer une nouvelle charge guidée.

Ce que je me disais, c'est ça porte plus loin, et que la précision n'est que décamétrique : si arrivant sur zone les blindés visés ont un peu bougé après les quelques minutes de vol des obus, ça permettrait de les "rattraper" et de les frapper avec une précision supérieure. Ca pourrait améliorer les choses aussi en cas de brouillage (léger ?) du GPS.

[hadriel]

Un article très complet de FOB sur katana:

https://www.forcesoperations.com/katana-nexter-sur-la-voie-de-lartillerie-de-precision/

Quelques points:

- le récepteur GNSS fait GPS et Galileo, et va être durci au brouillage

- 40km de portée avec possibilité d'évolution

- ITAR free

- charge militaire supérieure à l'excalibur

Modifié le 24 janvier 2021 par hadriel

[Rescator]

Le 21/01/2021 à 23:36, Boule75 a dit :

Ce que je me disais, c'est ça porte plus loin, et que la précision n'est que décamétrique : si arrivant sur zone les blindés visés ont un peu bougé après les quelques minutes de vol des obus, ça permettrait de les "rattraper" et de les frapper avec une précision supérieure. Ca pourrait améliorer les choses aussi en cas de brouillage (léger ?) du GPS.

le Katana n'a pas de vocation anti-blindés. Ce n'est pas comme Copperhead il y a quarante ans ou Krasnopol. Katana a pour vocation de détruire des cibles plutôt fixes en environnement complexe type urbain afin de limiter les dégâts collatéraux. L'évolution vers le guidage laser semi-actif lui permettra peut-être de faire de l'anti-blindé en mouvement. ça dépendra beaucoup de la qualité du suivi de cibles par un désignateur sur un drone ou un JTAC au sol et dépendra aussi beaucoup de la capacité de manoeuvre finale de l'obus en phase finale balistique. Les EAU ont été très déçus par Krasnopol tirés sur des chars en mouvement (désignateur Cilas). Le suivi de cibles est très compliqué surtout sur des chars à plusieurs milliers de mètres qui roulent vite. Et en plus en fonction des conditions d'emploi, l'autodirecteur ne voit pas toujours la tâche laser sur la cible surtout quand elle bouge. Donc pas d'enthousiasme prématuré pour l'anti-blindé. 

[ZeGrinch]

Le 03/01/2021 à 00:18, Billou a dit :

Je me posais cette question après avoir vu qu’un obus « volait » 1 minute pour aller à 35km. On peut presque tirer 4 obus et se barrer avant que le premier obus arrive. 
D’ailleurs comment l adversaire détecte un départ d obus ? (Détecter l’arrivee c’est plus simple )

Radars millimétriques. Il suffit de capter les derniers milliers de mètres de la trajectoire pour faire le calcul ballistique inverse et trouver le "point de départ". Donc la portée du radar de contre-batterie peut être bien plus courte que la portée de la batterie d'artillerie adverse, et ça marchera tout aussi bien, voire mieux (moins de risque que l'adversaire détecte la signature particulière d'un radar de contre-batterie).

Pour ce qui est de la mobilité du Caesar... le problème est qu'à chaque déplacement il faut tirer à nouveau une cartouche d'assise pour caler le porteur en place, d'où une perte de précision systématique au premier tir après un déplacement.