Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Coriace]

Le 02/01/2024 à 23:27, g4lly a dit :

Ça ne tire pas plus vite ... et c'est pas la même mobilité mais ce n'est pas à proprement parler plus mobile. Et il y a le souci NRBC qui n'est plus pris en compte avec l'artillerie qui n'est pas servi sous blindage.

Accessoirement ça tire moins ... les AuF1 c'était 42 coups prêts dans un chargeur automatique, pas 18 à charger à la main.

Justement si aujourd'hui on voulait faire du AuFNG

Ça serait sur quelle plateforme? Vbci ?

Parce que sur le papier on dispose de toutes les briques non? En dehors bien sûr du sacro saint budget 

[Clairon]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

j'ai du mal à comprendre la mission et la composition des BAS, sachant, si j'ai bien compris, que les batteries de tir (Ceasar et Mepac) auront leurs propres Griffon OA.

Y a pas que des observateurs sur VOA, il y a des radars sol-sol, des systèmes d'écoute, des drones d'oservation, un centre Co Atlas, une station météo, ...

Clairon

[Ziggy Stardust]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Justement si aujourd'hui on voulait faire du AuFNG

Ça serait sur quelle plateforme? Vbci ?

Parce que sur le papier on dispose de toutes les briques non? En dehors bien sûr du sacro saint budget 

On peut faire comme les allemands avec leur Boxer RCH sur vbci, mais pas sûr que notre plateforme tienne le coup (les boxers, surtout les versions récentes, peuvent prendre + de poids que le VBCI)

Par contre si on veut un système chenillé, comme d'habitude, c'est le châssis (et GMP) qui nous manque. Il faudrait développer quelque chose de nouveau.

[mehari]

4 hours ago, Pakal said:

Dans les RA j'ai du mal à comprendre la mission et la composition des BAS, sachant, si j'ai bien compris, que les batteries de tir (Ceasar et Mepac) auront leurs propres Griffon OA.  Sont elles elles qui mettent en œuvre le radar Murin et les futurs munitions téléopérées Larinae ?

Acquisition de cible et surveillance.

En gros, ça rassemble les moyens d'observation spécialisés permettant de couvrir de larges zones ou de fournir des capacités de guidage de frappe plus avancés. Si je ne me trompes pas, elle comprend:

• 2 DLOC (observation d'artillerie classique)
• 1 SLAS (section légère d'appui spécialisé)
• 1 section radar
• 1 section image (drones)

D'après ce que je comprends, les DLOCs sont des éléments "classiques" d'observation d'artillerie. Ils sont présents en plus des DLOC de batterie parce que sinon, l'armée française n'en a pas assez pour mettre des DLOCs partout où elle en a besoin (à raison de 1 DLOC par batterie sol-sol, il n'est pas possible d'en mettre 1 par GTIA).

La SLAS regroupe des observateurs formés "commandos", dont des JTACs, je crois (ou bien uniquement des JTACs?).

La section radar comprend les radars de surveillance MURIN qui permettent de "facilement" observer une zone assez large (éventuellement à des fins d'interdiction).

La section drone comprend les UAVs qui permettent de faire pareil que la section radar en plus de tâches de reconnaissance.

[Banzinou]

Le 05/01/2024 à 18:09, Coriace a dit :

Justement si aujourd'hui on voulait faire du AuFNG

Ça serait sur quelle plateforme? Vbci ?

Parce que sur le papier on dispose de toutes les briques non? En dehors bien sûr du sacro saint budget 

Comme dit au dessus, on a pas de châssis.

Il faudra voir les RETEX ukrainiens (qui influenceront sans doute les prochaines orientations militaires) afin de voir si il faut de la chenille ou de la roue.

Avoir oui en principe on a le châssis de VBCI mais c'est pas un Boxer.

Et en châssis chenille, on a rien, à moins de reprendre un châssis Leclerc (en encore), mais la pertinence du truc d'autant que la châssis à de nombreux défauts (+ de 45T etc...)

Modifié le 6 janvier par Banzinou

[Clairon]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

Et en châssis chenille, on a rien, à moins de reprendre un châssis Leclerc (en encore)

On a des ingénieurs, des planches à dessin et même un logiciel Catia bien connu ... On a aussi KNDS qui a en magasin un chassis de Puma qui pourrait servir de base ? on a bien fait à une époque pas si éloignée un proto amphibie sur cette base

Clairon

[g4lly]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Comme dit au dessus, on a pas de châssis.

Il faudra voir les RETEX ukrainiens (qui influenceront sans doute les prochaines orientations militaires) afin de voir si il faut de la chenille ou de la roue.

Avoir oui en principe on a le châssis de VBCI mais c'est pas un Boxer.

Et en châssis chenille, on a rien, à moins de reprendre un châssis Leclerc (en encore), mais la pertinence du truc d'autant que la châssis à de nombreux défauts (+ de 45T etc...)

Tu peux faire des truc sur roulette

[Banzinou]

Ça pourrait tenir sur un châssis TATRA en 8x8, les tchèques proposent un modèle équivalent.

Après..roues ou chenilles, on en revient au débat 

 

[Asgard]

Est-ce qu'avec la portée actuelle et future de l'artillerie, la caisse blindée / chargement en caisse a encore sont utilité ? Assez pour dépenser de l'argent pour une micro flotte ?

[hadriel]

Je mettrais plutôt mes sous dans un tourelleau anti drone mais bon chacun ses fixations...

[g4lly]

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

Est-ce qu'avec la portée actuelle et future de l'artillerie, la caisse blindée / chargement en caisse a encore sont utilité ? Assez pour dépenser de l'argent pour une micro flotte ?

L'automatisation complete permet a terme la dronisation de l'effecteur... Et donc de limiter l'exposition des artilleurs.

Accessoirement c'est compatible NRBC, et la mise en oeuvre est plus rapide.

[Asgard]

25 minutes ago, g4lly said:

L'automatisation complete permet a terme la dronisation de l'effecteur... Et donc de limiter l'exposition des artilleurs.

Accessoirement c'est compatible NRBC, et la mise en oeuvre est plus rapide.

Justement... est-ce nécessaire ? on ne parle pas d'un effecteur amené à être au contact... Il y a une dizaine d'autres moyens à droniser/automatiser avant l'artillerie..

Quant à l'automatisation complète... rien à voir avec le chassis blindé ou AuF1 type... Ca pourrait se faire sur le Caesar (mais nous n'en avons pas fait le choix ... pour le budget, la technique ou le dogme je ne sais pas [je mettrais une petite pièce tout de même sur la conservation de la mise en batterie et cadence de tir..])

Modifié le 7 janvier par Asgard

[Asgard]

Le ministre a annoncé ce matin que 78 canons CAESAR seront produits cette année, dont 12 déjà prévus pour l'Ukraine (6 achetés par l'Ukraine, 6 financés par la France et donnés)

[Alzoc]

il y a une heure, Asgard a dit :

Le ministre a annoncé ce matin que 78 canons CAESAR seront produits cette année, dont 12 déjà prévus pour l'Ukraine (6 achetés par l'Ukraine, 6 financés par la France et donnés)

Alors ce que j'ai compris c'est qu'à l'occasion de la livraison de 6 Caesar que l'Ukraine avait commandé sur fonds propres, Lecornu à annoncé que Nexter allait produire 72 caesar supplémentaires pour l'Ukraine en 2024 et que la France en avait déjà financés 12 (restent 60 à financer par les alliés) :

Révélation

11:17

La France prête à financer l’achat de 12 nouveaux canons Caesar promis à l’Ukraine

La France est prête à financer douze canons Caesar supplémentaires pour le compte de l’Ukraine, a annoncé jeudi le ministre des armées, souhaitant que les autres alliés de Kiev en payent 60 autres.

Ces 12 Caesar représentent un investissement de 50 millions d’euros. « Il restera 60 canons à financer, c’est le message que je passe à l’ensemble de nos alliés », a déclaré Sébastien Lecornu à l’ouverture à Paris de la « coalition artillerie », une initiative à laquelle assistent son homologue ukrainien par visioconférence et vingt-trois nations alliées de l’Ukraine.

Le ministre des armées avait auparavant promis que 78 canons Caesar supplémentaires, dont Paris souhaite partager le coût avec ses alliés, seraient produits cette année pour être livrés à l’Ukraine.

Donc c'est 6 qu'on vient de livrer plus 72 à produire cette année (dont 12 déjà financés par la France)

Pour les AASM il annonce une 50aine de kits par mois mais il ne parle pas de Mirage 2000 mais bien de les adapters aux appareils soviétiques dont dispose l'armée de l'air Ukrainienne :

Révélation

12:23

Paris promet de fournir à l’Ukraine une cinquantaine de missiles air-sol A2SM par mois en 2024

La France fournira une cinquantaine de missiles air-sol A2SM par mois à partir de janvier et durant toute l’année, a annoncé jeudi le ministre des armées, Sébastien Lecornu. De moyenne portée, ils pourront être adaptés sur des avions « de classe soviétique », comme des Mig et des Soukhoï, que l’Ukraine utilise, a-t-il assuré.

L’A2SM, « armement air-sol modulaire », aussi appelé « Hammer », est un dispositif qui permet de transformer des bombes lisses classiques de 250 à 1 000 kilos en projectiles guidés d’une portée pouvant atteindre 70 kilomètres.

Depuis le live du Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/01/18/en-direct-guerre-en-ukraine-la-france-va-produire-78-canons-caesar-pour-kiev-en-2024-annonce-le-ministre-des-armees-sebastien-lecornu_6210718_3210.html

Modifié le 18 janvier par Alzoc

[Titus K]

8 Véhicules par mois en 2024.

Nouveau tour en 2024 --> doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

[rodac]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

8 Véhicules par mois en 2024.

Nouveau tour en 2024 --> doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

10 calibres de différence soit 1550 mm alors pourquoi passe-y-on de 9 à 12 m ?

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

Il y a 2 heures, rodac a dit :

10 calibres de différence soit 1550 mm alors pourquoi passe-y-on de 9 à 12 m ?

A expliquer par des spécialistes  .. Le châssis à 6 roues va t il supporter et le transport en A400M ? Et le ferroutage ?  et les virages des routes des Alpes ( 93-RAM )  ? 

Autrement dit ne va t on pas avoir les 2 versions : 52 et 62 calibres ?  

[Alzoc]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

8 Véhicules par mois en 2024.

Nouveau tour en 2024 --> doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

Mouais le 155 mm L62 j'ai des doutes ...

Un L58 porte à 70 km avec des RAP et c'est déjà un canon horriblement long :

Révélation

Donc si l'outil industriel est peut être capable d'usiner des canons L62, ce n'est pas demain la veille qu'on va être capable de les intégrer dans un châssis automoteur.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer

Modifié le 19 janvier par Alzoc

[Titus K]

il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

Mouais le 155 mm L62 j'ai des doutes ...

Un L58 porte à 70 km et c'est déjà horriblement long :

  Masquer le contenu

Donc si l'outil industriel est peut être capable d'usiner des canons L62, ce n'est pas demain la veille qu'on va être capable de les intégrer dans un châssis.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer

Rheinmetall développe un 155 en 60 calibres 

https://www.edrmagazine.eu/a-long-range-truck-based-artillery-effector-by-rheinmetall

[Ziggy Stardust]

Il y a 3 heures, rodac a dit :

10 calibres de différence soit 1550 mm alors pourquoi passe-y-on de 9 à 12 m ?

Sans doute que, comme lorsqu'on est passé du 39 calibres au 52 calibres, on prévoit ici aussi une augmentation importante du volume de la chambre.

Cette chambre est il me semble comprise dans la longueur totale du canon mais pas dans celle exprimée en calibre (qui est la longueur rayée)

Modifié le 19 janvier par Ziggy Stardust

[hadriel]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

 

Nouveau tour en 2024 --> doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

C'est plutôt bon pour le remplacement des tubes des ukrainiens ça.

[Patrick]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

8 Véhicules par mois en 2024.

Nouveau tour en 2024 --> doublement de la production de tubes avec maintenant des tubes de 12 mètres de long soit 62 calibres (au lieu de 52 soit 9m)

Y'a un problème là...

L'info était déjà sortie quant au fait qu'on passait à 78 calibres avec ce nouveau tour chez Nexter.

Là on nous dit "62". Mais "12 mètres". Or chez moi 12 000 divisés par 155 ça fait 77,41935483870968.

Alors en rajoutant les pouillèmes de centimètres manquants, on arrive bien à 78 calibres, et pas à 62.

 

Il y a 2 heures, Alzoc a dit :

Mouais le 155 mm L62 j'ai des doutes ...

Un L58 porte à 70 km avec des RAP et c'est déjà un canon horriblement long :

  Révéler le contenu masqué

Donc si l'outil industriel est peut être capable d'usiner des canons L62, ce n'est pas demain la veille qu'on va être capable de les intégrer dans un châssis automoteur.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer

L'objectif avec KATANA est déjà de porter à 60km et les plans autour du CIFS étaient de plus de 100km.
Pour moi c'est ric rac avec le besoin: on va tirer de bien plus loin qu'avant pour faire face à la menace MTO.
Les châssis à roue 8x8 offrent la longueur suffisante pour ne pas déséquilibrer l'engin.

 

Il y a 2 heures, Ziggy Stardust a dit :

Sans doute que, comme lorsqu'on est passé du 39 calibres au 52 calibres, on prévoit ici aussi une augmentation importante du volume de la chambre.

Cette chambre est il me semble comprise dans la longueur totale du canon mais pas dans celle exprimée en calibre (qui est la longueur rayée)

Hypothèse intéressante qui expliquerait le différentiel. Mais quand même! Presque 2,5 mètres de différence!!! Je ne vois pas une chambre accueillir un train de gargousses d'un mètre 75 de long.

 

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

C'est plutôt bon pour le remplacement des tubes des ukrainiens ça.

J'attends surtout de voir ce que va donner l'intégration d'un tube bien plus long sur les châssis existants. Sur 8x8 ça passe mais pas sans augmenter légèrement la hauteur hors-tout de l'engin. Un coupe-câble en sommet de cabine ne sera pas du luxe.

[Chimera]

Interview du Papa du CEASAR :

 

 

 

[Albatas]

Le 19/01/2024 à 18:38, rodac a dit :

10 calibres de différence soit 1550 mm alors pourquoi passe-y-on de 9 à 12 m ?

Je pense simplement que le type qui parle n'a pas été précis, et s'est un peu trompé.

- Lors de l'amélioration de l’outil industriel, Nexter à mis en place un nouveau tour qui à une capacité max de 12m. C'est la capacité de l'outil. Ils ont vu large.

- Effectivement le type parle de 62 calibre comme si c'était l'équivalent des 12m, mais je pense que c'est juste un raccourci de langage, et que Nexter envisage de tester des canons de 62 cal.

 

Le 19/01/2024 à 21:32, Bechar06 a dit :

A expliquer par des spécialistes  .. Le châssis à 6 roues va t il supporter et le transport en A400M ? Et le ferroutage ?  et les virages des routes des Alpes ( 93-RAM )  ? 

Autrement dit ne va t on pas avoir les 2 versions : 52 et 62 calibres ?  

A mon avis, dans un avenir proche les Caesar produit le seront tous en 52 cal. Les 62 cal c'est une possibilité pour le futur, qui a ma connaissance n'a pas été testé, et ne répond pas à une demande claire d'une armée. Lors de l'amélioration de l'outil de production, c'est normal d'avoir vu large, ça ne veut pas dire que ça débouchera forcement sur un truc opérationnel. Peut-être pour un futur Ceasar Mk3 dans 10 ans ?

Modifié le 21 janvier par Albatas
typo

[Titus K]