Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Lordtemplar]

https://breakingdefense.com/2025/10/leonardo-drs-knds-team-up-for-us-army-howitzer-offering/

a pirori Leonardo DRS est responsable pour l'integration avec les systemes US

"Though KNDS makes the CAESAR, Leonardo DRS, the US arm of Italian parent Leonardo, will be the integrator and prime for the project."

[Kamelot]

Là, l'expression est plus explicite pour l'intégration C5I, KNDS se contentant  que la partie artillerie :

https://opexnews.fr/leonardo-drs-knds-caesar-modernisation-artillerie-us/

Aussi :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lus-army-relance-son-evaluation-de-canons-automoteurs-existants-et-redonne-ses-chances-au-caesar/

https://www.opex360.com/2022/01/19/artillerie-le-caesar-du-francais-nexter-se-distingue-aux-etats-unis-en-tirant-des-obus-excalibur/

Le Caesar est bien connu et depuis longtemps de l'US Army, voire de l'USSOCOM à l'époque...

l'industrialisation aux USA et l'emploi qui en sera fait par l'US Army pèseront lourd sur le choix à effectuer. Cela change des M-777 et derniers M-109 qui n'ont pas fait montre d'une grande résilience en Ukraine. Nous verrons bien... 

Modifié le 14 octobre par Kamelot

[Lordtemplar]

120 Caesar en Ukraine

"The company’s 52-caliber ordnance “has a superb, demonstrated safety record in combat conditions, in all climates, after firing hundreds of thousands of rounds,” Travert added. “The lessons learned in three years of combat in Ukraine — where 120 CAESAR are now deployed, provides us an outstanding position to offer the United States Army a state-of-the-art weapon which can be integrated on a U.S. tactical truck.”

https://www.defensenews.com/land/2025/10/14/leonardo-drs-knds-team-up-on-caesar-bid-for-army-cannon/

[Bechar06]

Redite, mais pour le plaisir

 

[herciv]

120 ca commence à faire quand même.

[Kamelot]

Les Américains vont bien nous sortir un "Brutus/M777" de derrière les fagots avec les idées des autres et les vrais-faux Caesar... 

Pour mémoire: https://www.opex360.com/2019/08/01/artillerie-le-brutus-americain-arrivera-t-il-a-rivaliser-le-caesar-francais/

https://www.opex360.com/2025/10/15/artillerie-knds-france-et-leonardo-drs-sassocient-pour-proposer-le-caesar-a-lus-army/?unapproved=474417&moderation-hash=02f0847c35bc96c2a749a95333e2375e#comment-474417

Quant à la production, il ne faut pas se faire d'illusion avec BAE, GDLS et bien d'autres. À suivre, dès fois sur un malentendu, ils pourraient aussi nous acheter KNDS-Fr, au point ou nous en sommes. 

Toutefois, pour remplacer du "M109" l'hypothèse du presque lourd et chenillé est envisageable...

Le Caesar correspond plus à de l'employable en déploiement rapide lointain. Le Corps des Marines et les Brigades Stryker seraient plus adaptés à la philosophie d'emploi  des US. 

Pour info : https://meta-defense.fr/2019/09/26/lus-army-va-transformer-3-de-ses-stryker-brigades-pour-le-combat-de-haute-intensite/

[Titus K]

Le 14/10/2025 à 10:38, herciv a dit :

"The ability to fire munitions from the ground has proven essential in Ukraine, and enables the CAESAR® to move without ammo and charges on board. This ability serves to minimize damages from Loitering Munitions."

C'est vraiment un argument commercial repris par KNDS ces derniers temps, encore dans ce repportage en France à 1:28  -->  

 

 

[tom]

https://www.lindependant.fr/2025/10/27/guerre-en-ukraine-400-unites-un-contrat-a-15-milliard-de-dollars-tres-efficaces-en-ukraine-les-canons-caesar-francais-auraient-seduit-les-etats-unis-13017722.php

https://www.forcesoperations.com/amp/le-caesar-aux-etats-unis-nexter-peut-il-conclure/

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-canon-francais-caesar-l-armee-americaine-serait-sur-le-point-de-passer-une-importante-commande-2403294.html

[Kamelot]

Le Caesar Mk II pour la Croatie :

https://www.forcesoperations.com/en-croatie-un-pas-de-plus-vers-lachat-de-caesar-mk-2/

[Patrick]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Le Caesar Mk II pour la Croatie :

https://www.forcesoperations.com/en-croatie-un-pas-de-plus-vers-lachat-de-caesar-mk-2/

Il faudrait peut-être qu'on achète des choses aux Croates en retour à un moment. 

Ils ont un super FA qui ressemble au Famas dont il s'est fortement inspiré au début de son développement! (et qui a fini second lors du marché AIF en 2016) 

[Polybe]

il y a une heure, Patrick a dit :

Il faudrait peut-être qu'on achète des choses aux Croates en retour à un moment. 

Ils ont un super FA qui ressemble au Famas dont il s'est fortement inspiré au début de son développement! (et qui a fini second lors du marché AIF en 2016) 

L'AdT ne veut pas d'un bullpup, a déjà largement fait la transition sur plateforme type AR15 (et ça a du sens pour la HI), et enfin n'a même pas finit de se doter de l'AIF.

[Titus K]

10 Caesar Mk2 vont être livrés à l'AdT en 2026.

Aussi, la cible de 109 Mk2 pourrait être dépassée :

"une mise à jour de la cible est envisagée dans le cadre d’une mesure de réarmement, son contenu sera fixé ultérieurement.

[Rouletabille]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

L'AdT ne veut pas d'un bullpup, a déjà largement fait la transition sur plateforme type AR15 (et ça a du sens pour la HI), et enfin n'a même pas finit de se doter de l'AIF.

C'est plus compliqué que ça : dans Fantassins, un des chefs de la STAT parlait du futur de l'armement individuel post HK-416F, et justement il évoquait le bullpup. Certains ici étaient étonnés, mais ça veut dire que l'armée de terre ne ferme pas la porte au bullpup et l'envisage même...

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Il faudrait peut-être qu'on achète des choses aux Croates en retour à un moment. 

Ils ont un super FA qui ressemble au Famas dont il s'est fortement inspiré au début de son développement! (et qui a fini second lors du marché AIF en 2016) 

Un super fusil d'assaut avec une ergonomie vraiment au ras des pâquerettes. 

Le VHS, c'est très bien, c'est une sorte de G36 bullpup, mais alors ergonomiquement, c'est vraiment de la bouse.

Je m'arrête là car on est HS. 

Modifié vendredi à 15:40 par Rouletabille

[Rouletabille]

il y a une heure, Titus K a dit :

10 Caesar Mk2 vont être livrés à l'AdT en 2026.

Aussi, la cible de 109 Mk2 pourrait être dépassée :

"une mise à jour de la cible est envisagée dans le cadre d’une mesure de réarmement, son contenu sera fixé ultérieurement.

C'est dans la loi de finances ?

[Titus K]

il y a 39 minutes, Rouletabille a dit :

C'est dans la loi de finances ?

Oui page 431

[Rescator]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Oui page 431

petit rappel de notre effort de réarmement en carton: le programme caesar Mk2 c'est 109 canons en 9 ans. Si les cadences augmentent chez KNDS France ce n'est pas pour la France, c'est pour les contrats export.

[SavoirFer]

Il y a 7 heures, Rescator a dit :

petit rappel de notre effort de réarmement en carton: le programme caesar Mk2 c'est 109 canons en 9 ans. Si les cadences augmentent chez KNDS France ce n'est pas pour la France, c'est pour les contrats export.

Peut-être pour servir en premier ceux qui iront au... carton les premiers (Estonie, Lituanie, Slovénie...).

[Polybe]

Plus de tubes sans suivre en obus et en artilleurs, en dépensant des choses qui n'iraient pas ailleurs...bof...

[BPCs]

il y a 11 minutes, Polybe a dit :

Plus de tubes sans suivre en obus et en artilleurs, en dépensant des choses qui n'iraient pas ailleurs...bof...

Le général Le Scarf avait annoncé plus de dotations au soutiens et aux appuis.

Ensuite entrer un véhicule dans la Killzone d'une quinzaine de Km pose question eu égard au coût d'un FPV comparé à  celui d'un char/engin blindé.

D'ailleurs le Mepac questionne peut-être :  il est en double dotation dans les RA mais faute de munitions guidées opère entre 8 et 12 km de la cible.

Avec la munition guidée on serait tout juste à 17 km... avec une allonge des drones qui va bientôt arriver dans ces zones.

Donc je me demande si il n'y aura pas une tentation de privilégier le CAESAR pour le moment ?

Autre élément à prendre en compte :

Avec des chars qui font actuellement majoritairement du tir indirect en Ukraine, j'ai entendu à la journée de la cavalerie que celle-ci (mais je ne sais plus l'arme de l'intervenant) récupérerait le créneau 0-15 km et l'artillerie au-dessus.

Ainsi le Mepac entrerait dans le créneau de la cavalerie... 

Bref pour le moment (i.e. tant que l'on démontre pas clairement que l'anti-drone peut protéger des engins à plusieurs millions d'euros) plus de CAESAR devient plus logique...

[Polybe]

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

Le général Le Scarf avait annoncé plus de dotations au soutiens et aux appuis.

Ensuite entrer un véhicule dans la Killzone d'une quinzaine de Km pose question eu égard au coût d'un FPV comparé à  celui d'un char/engin blindé.

D'ailleurs le Mepac questionne peut-être :  il est en double dotation dans les RA mais faute de munitions guidées opère entre 8 et 12 km de la cible.

Avec la munition guidée on serait tout juste à 17 km... avec une allonge des drones qui va bientôt arriver dans ces zones.

Donc je me demande si il n'y aura pas une tentation de privilégier le CAESAR pour le moment ?

Autre élément à prendre en compte :

Avec des chars qui font actuellement majoritairement du tir indirect en Ukraine, j'ai entendu à la journée de la cavalerie que celle-ci (mais je ne sais plus l'arme de l'intervenant) récupérerait le créneau 0-15 km et l'artillerie au-dessus.

Ainsi le Mepac entrerait dans le créneau de la cavalerie... 

Bref pour le moment (i.e. tant que l'on démontre pas clairement que l'anti-drone peut protéger des engins à plusieurs millions d'euros) plus de CAESAR devient plus logique...

Je pense qu'il faut lire le MEPAC avec l'inertie d'un paquebot lancé avant la guerre en Ukraine. Rien n'interdit de les réaffecter ailleurs ultérieurement. Je pensais justement à la l'ABC, au sens où ça me parait plus adapté pour suivre une manœuvre dans la profondeur. Là où l'INF elle s’accommoderait très bien de drones FPV, qui à mon sens peuvent (au sens hypothétique) avantageusement remplacé MMP et MO81 (je pense tout simplement au volume/poids de l'UF pour l'effet/précision/rapidité délivré).

Attention, je ne voulais pas dire qu'il ne faut pas/que je ne veux pas plus de CAESAR. Je souligne juste que c'est un problème plus large que "juste des tubes en plus". Il y a entre autre une réflexion à avoir avec les niveaux d'emploi. Je soupçonne assez fortement qu'on a tout juste le nombre de tubes pour armer nos GTIA, mais pas forcement des groupements d'artillerie au profit des niveaux au-dessus (divisionnaire, CA etc.). Mais je concède que se sont des niveaux que je connais mal.

[Clairon]

il y a 20 minutes, BPCs a dit :

il est en double dotation dans les RA

Non, il est l'arme principale de la 3e batterie de tir, 2 batteries de 8xCaesar et 1 batterie de MEPAC ... 

Clairon

[BPCs]

Le Scarf arrive aux Plans avec son expérience toute fraîche de l'exercice Warfighter où grâce à la récupération de l'artillerie d'une autre Brigade, sa 7eme BB a entraîné un surcroît de perte à l'adversaire. 

Bien conscient des problèmes de logistique, il ne va clairement pas se contenter de juste plus de tubes.

Son but est très clairement d'avoir une armée "bonne de guerre" pour 2027-2028.

Et je suis sorti pour la première fois (depuis que je traîne sur ce Fofo) rassuré de la  journée de la Cavalerie avec qu'un qui a compris le problème aux manettes. 

[BPCs]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

Non, il est l'arme principale de la 3e batterie de tir, 2 batteries de 8xCaesar et 1 batterie de MEPAC ... 

Clairon

Mais l'épisode avant (le Mepac) les Mo 120 étaient bien en double dotation avec les Caesar ? 

Ce sera intéressant de voir si le MEPAC aimerait toujours exclusivement la 3ème batterie dans le futur.

[Polybe]

il y a 7 minutes, BPCs a dit :

Le Scarf arrive aux Plans avec son expérience toute fraîche de l'exercice Warfighter où grâce à la récupération de l'artillerie d'une autre Brigade, sa 7eme BB a entraîné un surcroît de perte à l'adversaire. 

Bien conscient des problèmes de logistique, il ne va clairement pas se contenter de juste plus de tubes.

Son but est très clairement d'avoir une armée "bonne de guerre" pour 2027-2028.

Et je suis sorti pour la première fois (depuis que je traîne sur ce Fofo) rassuré journée avec qu'un qui a compris le problème aux manettes. 

Oui mais c'est un peu ce que je dis du coup. Plus de tubes pour la brigade ? Du coup un régiment de plus (dédié au niveau brigade/division) etc. ? Gros sujet.

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

Mais l'épisode avant (le Mepac) les Mo 120 étaient bien en double dotation avec les Caesar ? 

Ce sera intéressant de voir si le MEPAC aimerait toujours exclusivement la 3ème batterie dans le futur.

Double-dotation je ne sais pas, mais double-qualif' des artilleurs, oui.

[Clairon]

il y a 25 minutes, BPCs a dit :

Mais l'épisode avant (le Mepac) les Mo 120 étaient bien en double dotation avec les Caesar ? 

Oui, je crois me souvenir que le but était de pouvoir au départ d'une batterie Caesar déployer une section Mo120, car les effectifs de batterie à batterie ne correspondaient pas vraiment, le Mo120 demandant plus de monde que le Caesar.

Clairon