Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Rescator]

Le 20/01/2024 à 00:34, Patrick a dit :

L'info était déjà sortie quant au fait qu'on passait à 78 calibres avec ce nouveau tour chez Nexter.

Là on nous dit "62". Mais "12 mètres". Or chez moi 12 000 divisés par 155 ça fait 77,41935483870968.

Alors en rajoutant les pouillèmes de centimètres manquants, on arrive bien à 78 calibres, et pas à 62.

rien ne dit que ce soit pour du 155

[Clairon]

Je ne sais plus si c'était confirmé les 109 Caesar, en tout cas la commande a été placée :

109 MkII donc et encore 30 MkI en remplacement des livraisons Ukrainiennes, donc on pourrait avoir 139 Caesar , A moins qu'on refile les 30 MkI qui seront encore très récents à queulqu'un dans le besoin ...

Clairon

[gargouille]

On n'en a pas encore une quarantaine en dotation ?

Donc on en aurait plutôt dans les 180 avec ses livraisons.

[Clairon]

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

On n'en a pas encore une quarantaine en dotation ?

Ouais, mais ils ont déjà plus de 20 ans d'age ...

Clairon

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Ouais, mais ils ont déjà plus de 20 ans d'age ...

Clairon

Je suis pas un expert mais ça me semble raisonnable non avec la maintenance qui va avec ? Enfin je veux dire, nos VAB ont presque 50 ans pour certains. Au pire, on peut imaginer garder les exemplaires les plus anciens pour monter des batteries de réserve avec la montée en puissance de la Garde Nationale. 

[gargouille]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Ouais, mais ils ont déjà plus de 20 ans d'age ...

Clairon

Certes.

Il y a 12 heures, CortoMaltese a dit :

Je suis pas un expert mais ça me semble raisonnable non avec la maintenance qui va avec ? Enfin je veux dire, nos VAB ont presque 50 ans pour certains. Au pire, on peut imaginer garder les exemplaires les plus anciens pour monter des batteries de réserve avec la montée en puissance de la Garde Nationale. 

Oui, ils peuvent être réparés, servir à l'instruction, mis en réserve, .... .

 

[Clairon]

Selon la DGA : 109 Caesar MkII :

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/commandes-aupres-lindustrie-defense-atteignent-niveau-historique-2023

Clairon

[Scarabé]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Selon la DGA : 109 Caesar MkII :

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/commandes-aupres-lindustrie-defense-atteignent-niveau-historique-2023

Clairon

Les 30 MK1 neuf vont peut être tourner en Opex et OM

Du style 4 à Djibouti 4 aux EAU et 4 en Nouvelle Calédonie qui va devenir le point principal de l Armée de Terre dans le Pacifique.

Avec la bascule vers l'indopacifique on aura :

A Nouméa un GTIA léger complet sur Serval.

Djibouti le GTIA Médian avec Griffon et CESAR

Et les EAU le GTIA lourd avec Leclerc VBCI et CESAR

 

[jojo (lo savoyârd)]

"Une IA pour contrer les brouilleurs

Réduire cette consommation de munitions permet également de maintenir le potentiel du canon plus longtemps. Si les Ukrainiens pourraient très bien adapter leur propre système reposant sur une IA au canon, du côté de Paris cette intégration de l’IA pour les canons Caesar est déjà actée. Elle bénéficiera à l'armée française. C'est la société Helsing IA qui est chargée de la développer. Si aucun détail n'a filtré sur ce que pourrait faire cette IA, elle devrait permettre d'assurer la précision des frappes sans nécessairement utiliser le GPS qui est souvent brouillé par les systèmes de guerre électronique russes. Des images issues d'un drone pourraient permettre à l'IA d'interpréter la géolocalisation et identifier le type de cible à neutraliser."

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-intelligence-artificielle-va-augmenter-capacites-redoutables-canons-caesar-111021/

[LBP]

Le 24/01/2024 à 23:10, Scarabé a dit :

Les 30 MK1 neuf vont peut être tourner en Opex et OM

Du style 4 à Djibouti 4 aux EAU et 4 en Nouvelle Calédonie qui va devenir le point principal de l Armée de Terre dans le Pacifique.

Avec la bascule vers l'indopacifique on aura :

A Nouméa un GTIA léger complet sur Serval.

Djibouti le GTIA Médian avec Griffon et CESAR

Et les EAU le GTIA lourd avec Leclerc VBCI et CESAR

 

ça fera combien de Cesar en tout ?

Et l'autre jour dans l’émission C'est Dans l'air un consultant disais la " La France commande que 109 CESAR". Question combien en fraudaient-ils ?

 

Modifié le 27 janvier par LBP

[Clairon]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

Et l'autre jour dans l’émission C'est Dans l'air un consultant disais la " La France commande que 109 CESAR". Question comblent en fraudaient-ils ?

Le problème est qu'on a de très grosses Brigades avec 5 régiments de mêlée par brigade et 1 seul régiment asthmatique d'artillerie par brigade.

Il faudrait au moins un batterie par régiment de mêlée et la batterie devrait bien aligner 8 obusiers, tu fais le compte : 6 brigades x 5 régiment de mêlée = 30 batteries x 8 obusiers = 240 Canons. Bon a moins que le Mindef gagne à l'Euromillions, ça le ferra pas ... on pourrait au moins passer à 3 batteries de 8 par régiment d'artillerie, ce qui ferait déjà 144 canons + 16 pour l'Outre-Mer et les écoles, soit 160 ce serait déjà mieux ... Les plans allemands, c'est une centaine de Pzh2000 modernisés et plus de 120x 155 RCH

Le mieux encore serait de revenir à un format Brigade plus équilibré avec max 4 régiments mêlée soutenu par 2 régiments appuis (Génie et Artillerie) renforcés ... Modèle qu'on avait dans les années 2010 ... On aurait 8 RA à 24 Caesar, soit 192V en unité + 18 OM et écoles = 210 ... Et cela pourrait être produit en 3 ans, comme rien ...

Comme toujours, comme les légers sont au commandement à l'AdT depuis des lustres, qui c'est qui trinque à chaque réforme ? les chars, le Génie et l'artillerie ....

On a dissous sur 20 ans au moins 3 régiments du Génie (1er, 2e et 5e), 3 régiments d'artillerie (1er RAMa, 8e RA, 12e RA), 2 régiments d'artillerie AA (402e et 57e), on est passé de 8 Groupements de Leclerc à 4 régiments .... On a dissous combien de RI ? 1 seul le 110e RI, compensé quasi immédiatement par la recréation/remontée en puissance de la 13e DBLE ...

Clairon 

[CortoMaltese]

il y a 24 minutes, Clairon a dit :

Le problème est qu'on a de très grosses Brigades avec 5 régiments de mêlée par brigade et 1 seul régiment asthmatique d'artillerie par brigade.

Il faudrait au moins un batterie par régiment de mêlée et la batterie devrait bien aligner 8 obusiers, tu fais le compte : 6 brigades x 5 régiment de mêlée = 30 batteries x 8 obusiers = 240 Canons. Bon a moins que le Mindef gagne à l'Euromillions, ça le ferra pas ... on pourrait au moins passer à 3 batteries de 8 par régiment d'artillerie, ce qui ferait déjà 144 canons + 16 pour l'Outre-Mer et les écoles, soit 160 ce serait déjà mieux ... Les plans allemands, c'est une centaine de Pzh2000 modernisés et plus de 120x 155 RCH

Le mieux encore serait de revenir à un format Brigade plus équilibré avec max 4 régiments mêlée soutenu par 2 régiments appuis (Génie et Artillerie) renforcés ... Modèle qu'on avait dans les années 2010 ... On aurait 8 RA à 24 Caesar, soit 192V en unité + 18 OM et écoles = 210 ... Et cela pourrait être produit en 3 ans, comme rien ...

Comme toujours, comme les légers sont au commandement à l'AdT depuis des lustres, qui c'est qui trinque à chaque réforme ? les chars, le Génie et l'artillerie ....

On a dissous sur 20 ans au moins 3 régiments du Génie (1er, 2e et 5e), 3 régiments d'artillerie (1er RAMa, 8e RA, 12e RA), 2 régiments d'artillerie AA (402e et 57e), on est passé de 8 Groupements de Leclerc à 4 régiments .... On a dissous combien de RI ? 1 seul le 110e RI, compensé quasi immédiatement par la recréation/remontée en puissance de la 13e DBLE ...

Clairon 

C'est là que la réserve (garde nationale) peut jouer son rôle. J'étais hier à Grenoble pour visiter la base qui comprend l'EM de la 27e BIM, le 7e BCA et le 93e RAM. Je discutait avec un étudiant qui était par ailleurs réserviste au sein du 93e. Sa compagnie de réserve est une compagnie pro-terre tout ce qu'il y a de plus classique, pensée pour le Vigipirate globalement...  au sein d'un régiment d'artillerie. Je lui ai demandé par curiosité s'il ne préférerai pas faire partie d'une batterie de réserve est s'entrainer à tirer au CAESAR 15 jours par an plutôt que d'aller patrouiller devant la gare tgv du coin. Il m'a dit que lui signerai tous les jours. C'est évidemment un cas purement anecdotique, mais si deja on entrainait nos réservistes des régiments d'artillerie à être des artilleurs et pas des supplétifs pour la sécurité intérieure, on pourrait faire remonter en puissance notre artillerie à moyen humain constant, en montant des batteries de réserve. Commander 100 caesar en plus, espacés sur quelques années représente un effort budgétaire très raisonnable (disons 20 pièces par an : 100 millions à l'année). Il y a bien sûr tout ce qu'il y a autour à adapter un peu (soutien, MCO) mais tout ça serait jouable à coût raisonnable avec un poil de volonté politique. 

[gargouille]

C'est certain que Vigipirate ne devrait plus être actif de cette façon.

Ça doit rester l’exception.

Pour revenir à la réserve, elle peut aussi servir d’accueil pour du matériel déjà en dotation, ce qui permettrait de doter l'armée de matériels neufs et dans certains cas d'éviter de couteuses mises à jour/rénovations/entretiens.

Modifié le 27 janvier par gargouille

[LBP]

il y a une heure, Clairon a dit :

Le problème est qu'on a de très grosses Brigades avec 5 régiments de mêlée par brigade et 1 seul régiment asthmatique d'artillerie par brigade.

Il faudrait au moins un batterie par régiment de mêlée et la batterie devrait bien aligner 8 obusiers, tu fais le compte : 6 brigades x 5 régiment de mêlée = 30 batteries x 8 obusiers = 240 Canons.

Clairon 

Si on ne augmente pas le nombre de Brigades !

Merci

[LBP]

Il y a 23 heures, gargouille a dit :

C'est certain que Vigipirate ne devrait plus être actif de cette façon.

Ça doit rester l’exception.

Pour revenir à la réserve, elle peut aussi servir d’accueil pour du matériel déjà en dotation, ce qui permettrait de doter l'armée de matériels neufs et dans certains cas d'éviter de couteuses mises à jour/rénovations/entretiens.

Justement l'armée de terre voudrait un corps de 10 000 hommes, un moyen de se délester des missions Vigipirates.

https://www.lopinion.fr/politique/larmee-de-terre-voudrait-proposer-un-service-militaire-de-six-mois

[CortoMaltese]

il y a 50 minutes, LBP a dit :

Justement l'armée de terre voudrait un corps de 10 000 hommes, un moyen de se délester des missions Vigipirates.

https://www.lopinion.fr/politique/larmee-de-terre-voudrait-proposer-un-service-militaire-de-six-mois

Sinon on peut aussi arrêter Vigipirate, tout court. La sécurité intérieure n'est pas, sauf contexte exceptionnel, du ressort de l'armée. Qu'on mobilise les militaires ponctuellement (JO, risque d'attentat très élevé à très court terme, catastrophe naturelle) oui d'accord, qu'on considère par contre que l'armée, deja sous dotée, doive fournir en permanence 5000 à 7000 pax pour faire un job qui est du ressort de la Gendarmerie ou de la Police, non. 

Ça empiète sur les temps d'entraînement/déploiement, ça nuit à l'attractivité du métier (en recrutement comme en réengagement) et ça brouille, dans l'esprit des gens comme des décideurs politiques, la distinction qui devrait être très clair entre forces de police et forces militaires (hors gendarmerie). 

Et du coup, la solution que semble essayer de pousser l'armée pour s'en sortir et pouvoir se concentrer sur son cœur de métier, c'est de déléguer ça sur des réservistes. Mais non seulement c'est là aussi un frein au recrutement dans la garde nationale, mais vouloir faire des réservistes de simples supplétifs pour une mission qui ne devrait même pas être du ressort des armées nous empêche d'utiliser correctement la réserve comme une force réellement militaire ayant vocation, si nécessaire, à faire la guerre sur un champ de bataille (exemple, mon idée de batteries d'artillerie de réserve). Car si c'est pour cantonner la réserve à du Vigipirate, autant proposer directement à nos braves concitoyens qui s'y engagent de devenir réservistes de gendarmerie, ça aura toujours plus de sens que la situation actuelle. 

[Bechar06]

il y a une heure, LBP a dit :

Justement l'armée de terre voudrait un corps de 10 000 hommes, un moyen de se délester des missions Vigipirates.

https://www.lopinion.fr/politique/larmee-de-terre-voudrait-proposer-un-service-militaire-de-six-mois

A mettre ailleurs que dans CAESAR ! 

[Albatas]

il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

Sinon on peut aussi arrêter Vigipirate, tout court. La sécurité intérieure n'est pas, sauf contexte exceptionnel, du ressort de l'armée. Qu'on mobilise les militaires ponctuellement (JO, risque d'attentat très élevé à très court terme, catastrophe naturelle) oui d'accord, qu'on considère par contre que l'armée, deja sous dotée, doive fournir en permanence 5000 à 7000 pax pour faire un job qui est du ressort de la Gendarmerie ou de la Police, non. 

Cela me semble l'évidence même !

À la rigueur, je comprendrais que l'on garde une force de disons 800/1000 hommes sur des missions type vigipirate pour maintenir les compétences et de préparation. Et que ce ne soit pas des patrouilles dans des gares juste pour la visibilité, mais plutôt "un labo" pour travailler des techniques de sécurisation plus efficaces, plus mobile, plus discrètes... Et aussi repérer avec les autorités civils les sites "mobilisables" (pour loger les militaires, points d'observations etc) en cas d’activation ponctuelles plus lourde.

[Hypsen]

Et surtout quelle est l'efficacité réelle de l'opération Sentinelle ?

 

Pour rassurer les gens et les touristes, peut-être que c'est efficace (et encore j'ai un doute puisque cela donne l'impression d'être dans un pays en guerre), mais d'un point de vue opérationnel...

 

Dans un pays réellement sûr et pacifique, les policiers ne devraient même pas être armés pour une simple patrouille.

 

 

[LBP]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Sinon on peut aussi arrêter Vigipirate, tout court. La sécurité intérieure n'est pas, sauf contexte exceptionnel, du ressort de l'armée. Qu'on mobilise les militaires ponctuellement (JO, risque d'attentat très élevé à très court terme, catastrophe naturelle) oui d'accord, qu'on considère par contre que l'armée, deja sous dotée, doive fournir en permanence 5000 à 7000 pax pour faire un job qui est du ressort de la Gendarmerie ou de la Police, non. 

Ça empiète sur les temps d'entraînement/déploiement, ça nuit à l'attractivité du métier (en recrutement comme en réengagement) et ça brouille, dans l'esprit des gens comme des décideurs politiques, la distinction qui devrait être très clair entre forces de police et forces militaires (hors gendarmerie). 

Et du coup, la solution que semble essayer de pousser l'armée pour s'en sortir et pouvoir se concentrer sur son cœur de métier, c'est de déléguer ça sur des réservistes. Mais non seulement c'est là aussi un frein au recrutement dans la garde nationale, mais vouloir faire des réservistes de simples supplétifs pour une mission qui ne devrait même pas être du ressort des armées nous empêche d'utiliser correctement la réserve comme une force réellement militaire ayant vocation, si nécessaire, à faire la guerre sur un champ de bataille (exemple, mon idée de batteries d'artillerie de réserve). Car si c'est pour cantonner la réserve à du Vigipirate, autant proposer directement à nos braves concitoyens qui s'y engagent de devenir réservistes de gendarmerie, ça aura toujours plus de sens que la situation actuelle. 

Yes

des batteries d'artillerie de réserve CAESAR (pour la future 19e brigade d’artillerie)
des escadrons de blindés de réserve
des ..... de réserve

une vrais réserve qui sait utiliser du 120mm/155mm et même du LRM

Modifié le 28 janvier par LBP

[mehari]

On 1/27/2024 at 2:29 PM, LBP said:

Si on ne augmente pas le nombre de Brigades !

Merci

Si tu augmentes le nombre de brigades mais diminue la taille de celles-ci, le problème peut s'annuler.

 

On 1/27/2024 at 1:11 PM, Clairon said:

Il faudrait au moins un batterie par régiment de mêlée et la batterie devrait bien aligner 8 obusiers, tu fais le compte : 6 brigades x 5 régiment de mêlée = 30 batteries x 8 obusiers = 240 Canons. Bon a moins que le Mindef gagne à l'Euromillions, ça le ferra pas ... on pourrait au moins passer à 3 batteries de 8 par régiment d'artillerie, ce qui ferait déjà 144 canons + 16 pour l'Outre-Mer et les écoles, soit 160 ce serait déjà mieux ... Les plans allemands, c'est une centaine de Pzh2000 modernisés et plus de 120x 155 RCH

Ça suppose qu'il faille effectivement une batterie par bataillon de mêlée, ce qui n'est pas forcément le cas. La "norme" OTAN est de 3 à 4 bataillons de mêlée par brigade, avec un bataillon d'artillerie à 3 batteries, généralement avec 6 obusiers/batterie (US, Italie, Espagne, Pologne (dans une certaine mesure), Pays-Bas, Norvège (plus ou moins), Suède, etc.). Souvent, le 4e bataillon est un élément de cavalerie parfois remplacé par un élément de reconnaissance de la taille d'une compagnie ou par bataillon/régiment de cavalerie divisionnaire.

Les larges brigades pouvant aligner 4 à 6+ bataillons (en ajoutant les éléments de réserves) sont un truc qu'on retrouve plus en Allemagne, au Royaume-Uni et en France (même si d'autres pays disposent de ce type d'arrangement).

Dans le cas de la "brigade OTAN" (définie comme 3 bataillons de combat à 3 ou 4 compagnies et 1 bataillon de cavalerie), on peut considérer que les bataillons de cavalerie et artillerie sont là pour supporter la brigade (les escadrons de cavalerie servent à former l'écran de la brigade et fournissent le renseignement, l'artillerie fournit l'appui feu lorsque requis mais aussi les feux offensifs) et chacun des bataillon de combat dispose de ses éléments de reconnaissance et artillerie pour agir de son côté (sous la forme d'un peloton de reconnaissance et d'un peloton/batterie de mortiers).

Lorsque la brigade se divise en GTIA (ou équivalent), elle en forme 3 et chacun reçoit une compagnie de cavalerie et d'artillerie pour son augmentation. Du coup, il n'est pas forcément nécessaire d'avoir 5 batteries pour 5 Rgt, si on considère que la brigade ne doit pas fournir d'appui à 5 GTIAs (je crois que ce n'est pas le cas pour l'instant). Par contre, il faut pouvoir fournir des mortiers de 120 en suffisance (soit organiquement, soit par délégation). Un problème qui semble en passe d'être réglé même si tous ne seront pas mécanisés.

Si on reprends l'exemple du projet 7e DMR, la brigade disposait de 3 régiments interarmes (AMX-13+AMX-VTT), 1 régiment de cavalerie (Panhard EBR), 1 groupe d'artillerie (batteries attachées à chacun des RIA). Normalement, le RC disposait de 3 escadrons, tout comme la brigade disposait de 3 RIA. Lorsque l'Armée décida d'augmenter la taille de la 7e DMR à 4 RIA, un escadron de cavalerie additionnel fut ajouté au RC (note que le 4e RIA ne fut jamais ajouté et la 7e DMR n'a jamais été déployée comme telle).

Enfin, si on considère que la brigade ne déploie que 4 GTIA, on notera que si on a pas 4 batteries à attacher, on a bien 4 pelotons. Si la batterie peut pleinement se diviser en deux (i.e. deux élément de ravitaillement et deux postes de commandement), le contrat est plus ou moins remplis.

 

Sinon, on peut aussi augmenter le nombre de batteries mais diminuer leur taille. Pour autant que je puisse dire, la batterie de 8 est assez récente vu qu'en 1989 et dans les années 50-60, les RA opérait avec des batteries de 6. Donc, on pourrait avoir 4 batteries de 6 obusiers par brigade (4×6×6=144 obusiers, plus la réserve et la formation).

Côté allemand, il faut considérer qu'ils prévoient de créer 5 bataillons d'artillerie de 0 pour supporter leurs brigades et leur division légère et qu'ils prévoient de maintenir une artillerie divisionnaire (sans compter l'artillerie fournie la Brigade Franco-Allemande). Ça leur fait un total de 9 bataillons à fournir, même si il y a des MLRS qui traînent là dedans.

[Fanch]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Sinon on peut aussi arrêter Vigipirate, tout court. La sécurité intérieure n'est pas, sauf contexte exceptionnel, du ressort de l'armée. Qu'on mobilise les militaires ponctuellement (JO, risque d'attentat très élevé à très court terme, catastrophe naturelle) oui d'accord, qu'on considère par contre que l'armée, deja sous dotée, doive fournir en permanence 5000 à 7000 pax pour faire un job qui est du ressort de la Gendarmerie ou de la Police, non.

HS :

L'armée intervient normalement sur le TN lorsque les moyens civils sont Insuffisants, Inadaptés,Indisponibles ou Inexistants (4i) par réquisition du préfet.

On peut supposer que depuis le temps qu'il y a des miloufs dans les aéroports, des civils auraient pu être embauchés.

Mais un mili, ça coûte moins cher...

 

[Bechar06]

Réarmement ... parmi d'autres annonces de la DGA ( MMP  et Mistral-3 ):

 

[herciv]

Je comprend rien à cette commande. Elle vient en plus ou à la place de l'existant ? 2026 pour la première livraison c'est pas par anticipation de cession de complément de matériel à l'Ukraine. Je n'ai pas vu non plus d'annonce sur l'ouverture de nouveau RA ou de complément de brigades motorisées

Modifié le 2 février par herciv

[hadriel]

Ca comprend l'upgrade des 76 Mk1 en Mk2 mais ça fait un peu cher pour ça.