armée de l'air égyptienne

[herciv]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

On ressemble de plus en plus à l'Allemagne.

C'est sûr que pour se tirer des balles dans le pieds on est très fort.

[zx]

C'est pas clair ces histoires, il y a du potentiel en egypte vu que la production de gaz tourne à fond, le champ de zhor est le plus grand au monde, de quoi fournir le pib de l'egypte à elle seule, mais il est exploité par le groupe italien ENI.

il y a du y avoir un  problème, l'histoire des droits de l'homme semble surtout une excuse pour se débarrasser l'Egypte.  il y avait pourtant pas mal de dossiers en convergence (terrorisme, libye). on peut dire ce qu'on veut du PR, mais il m'a pas l'air d'un idiot. On a du se faire avoir par les italiens. Vu extérieurement, on retrouve les vieilles maladresses d'autrefois, il semble qu'on a relancé la machine à perdre.

https://afrique.latribune.fr/afrique-du-nord/egypte/2019-10-10/l-egypte-un-bond-de-geant-dans-la-production-gaziere-830130.html

 

Modifié le 9 février 2020 par zx

[gustave]

Si on y ajoute les problématiques libyennes il est certain qu'un tel rapprochement IT-EG serait un véritable échec français...

[herciv]

Ces histoires de droits de l'homme sont vraiment des tartes à la crème qu'on ne ressort à chaque dossier stratégique.

[capmat]

il y a 22 minutes, zx a dit :

C'est pas clair ces histoires, il y a du potentiel en egypte vu que la production de gaz tourne à fond, le champ de zhor est le plus grand au monde, de quoi fournir le pib de l'egypte à elle seule, mais il est exploité par le groupe italien ENI. il y a du y avoir un  problème, l'histoire des droits de l'homme semble surtout une excuse pour se débarrasser l'Egypte.  il y avait pourtant pas mal de dossiers en convergence (terrorisme, libye). on peut dire ce qu'on veut du PR, mais il m'a pas l'air d'un idiot. On a du se faire avoir par les italiens.

https://afrique.latribune.fr/afrique-du-nord/egypte/2019-10-10/l-egypte-un-bond-de-geant-dans-la-production-gaziere-830130.html

 

Si un contrat d'armement d'un tel niveau se concrétise entre l'Egypte et l'Italie, je trouve que nous pouvons nous en réjouir. L'achat d'armement n'est ni en direction de la Russie, ni des USA..... ni de la Chine.

Il est temps que la Méditerranée redevienne Euro-Africaine.

Le précédent contrat Egyptien était pour l'Allemagne avec 6 Meko.

Et avant, 1 FREMM, 4 Gowind, 2 PHA, 24 Rafale pour les Français et il faut souligner que c'est l'Egypte qui a ouvert l'exportation au Rafale.

Ce qu'il faut remarquer, c'est la forte montée en puissance de l'Egypte en Méditerranée orientale, probablement une recherche d'ascendance face aux prétentions du Sultan d'Ankara.

En ce moment la France s'occupe du centre de gravité de la Méditerranée orientale avec la Grèce..... et Chypre.

[Jésus]

On aime bien en France se culpabiliser de tout en se prenant un peu parfois le centre de tout. Mais il faut reconnaitre parfois, que dans le marché de l'armement, la victoire des autres ne veut pas dire que c'est de "notre faute".

Ces histoires de droits de l'homme, il n'y a qu'ici qu'on en parle et il n'y a qu'ici que les opposants politiques au gouvernement l'utilise pour culpabiliser Macron d'un "échec". En Egypte on n'en parle pas, c'est un blabla qui n'intéresse en réalité que le système sociopolitique français et on pense à tort que cela a la même importanc,e le même écho ailleurs, on pense maladroitement qu'on créer des crises diplomatiques avec les autres pays alors que ces messages sont destinés avant tout à rassurer un courant idéaliste (sur les droits de l'homme) chez nous et non à imposer ou faire une leçon de morale aux autres. Il ne faut pas croire, dans les coulisses de la diplomatie, il se passe la réalité et non l'apparat, les autres états connaissent parfaitement ce besoin de nos autorités de devoir calmer une opposition à certaines relations diplomatiques et ils font avec.

Dans le cas présent, avant de chercher à vouloir taper sur Macron avec des arrières pensées d'opposant politique, regardons bien ce que propose l'Italie.Elle ne cherche pas à vendre 2 nouveaux navires qu'elle fera construire chez elle, mais de vendre à perte deux de ses propres FREMM, déjà en construction afin de faire des économies sur son format. Il est totalement naturel que cette offre est plus qu'intéressante et qu'on est loin d'un choix italien face à un choix français, car nous ne pouvons pas proposer cela. Les égyptiens recevraient rapidement deux FREMM avec un prix cassé. Rappelons également que nous avons également pût vendre le Rafale, mais aussi une FREMM en jouant sur une livraison rapide via le prélèvement d'appareils prévus pour notre armée (calendrier de livraison). Pour les BPC c'était un peu pareil, l'immédiateté de la livraison intéressait l'Egypte et c'est ce qu'ils recherchent en ce moment, un réarmement rapide.

 

[emixam]

Si on regarde les rumeurs c'est une grande braderie.

On parle de 6 FREMM, 20 patrouilleurs, 24 Eurofighter, des M-346 et un satellite. Le tout pour 9 milliards.

Pas sûr que l'Italie gagné de l'argent dans l'affaire mais ça maintien du travail pour les chantiers navals italien, ça maintien en vie la ligne italienne des Eurofighter.

Chez nous Dassault a de quoi faire tourner la ligne rafale jusqu'à 2030, et naval group est peut être moins aux abois.

 

Donc oui clairement ça fait chier mais on ne peut pas vendre a tout prix. Macron aurait pris encore plus cher si il avait été fait état de vente à perte a l'Égypte.

[mgtstrategy]

on va deja tacher de patienter un peu, que cela se concretise.... ou pas

Pour le coté geopolitique, c'est sur que un front IT EGPT serait un affront pour la France, mais d'un autre coté, avec Chypre et la grece, on place des pions.

Les italiens l'ont tres mauvaise depuis Kadafi et qd on voit aussi leurs succès au Koweit et Qatar, on peut que remarquer leurs manieres...et leurs volontés de marcher sur nos plate bandes. (qatar)

[herciv]

il y a 20 minutes, mgtstrategy a dit :

on va deja tacher de patienter un peu, que cela se concretise.... ou pas

Pour le coté geopolitique, c'est sur que un front IT EGPT serait un affront pour la France, mais d'un autre coté, avec Chypre et la grece, on place des pions.

Les italiens l'ont tres mauvaise depuis Kadafi et qd on voit aussi leurs succès au Koweit et Qatar, on peut que remarquer leurs manieres...et leurs volontés de marcher sur nos plate bandes. (qatar)

C'est sûr qu'on devrait peut-être prendre exemple. Le modèle français n'est plus valorisé ni en Europe ni nul part sclérosé qu'il est par des idéalistes instruments de puissance heureuse de se débarrasser de nous.

[ARPA]

il y a 30 minutes, emixam a dit :

Si on regarde les rumeurs c'est une grande braderie.

On parle de 6 FREMM, 20 patrouilleurs, 24 Eurofighter, des M-346 et un satellite. Le tout pour 9 milliards.

Pas sûr que l'Italie gagné de l'argent dans l'affaire mais ça maintien du travail pour les chantiers navals italien, ça maintien en vie la ligne italienne des Eurofighter.

Chez nous Dassault a de quoi faire tourner la ligne rafale jusqu'à 2030, et naval group est peut être moins aux abois.

 

Donc oui clairement ça fait chier mais on ne peut pas vendre a tout prix. Macron aurait pris encore plus cher si il avait été fait état de vente à perte a l'Égypte.

Pour les Eurofighter, il s'agit de neuf qu'il faut encore construire, ou d'occasion déjà en service dans l'armée de l'air Italienne et dont la vente permettrait de financer leur remplacement par des F35 ?

Pour les égyptiens, ça ne change pas grand chose, mais pour l'industrie européenne et l'Eurofighter, ça change tout.

[Julien]

Oui en effet 24 eurofighter prélevés en Italie c’est pas la même chose que 24 neufs il va falloir attendre des précisions. Le satellite c’est un peu la loose si c’est de l’optique

Modifié le 9 février 2020 par Julien

[LBP]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Dans le cas présent, avant de chercher à vouloir taper sur Macron avec des arrières pensées d'opposant politique, regardons bien ce que propose l'Italie.Elle ne cherche pas à vendre 2 nouveaux navires qu'elle fera construire chez elle, mais de vendre à perte deux de ses propres FREMM, déjà en construction afin de faire des économies sur son format. Il est totalement naturel que cette offre est plus qu'intéressante et qu'on est loin d'un choix italien face à un choix français, car nous ne pouvons pas proposer cela. Les égyptiens recevraient rapidement deux FREMM avec un prix cassé. Rappelons également que nous avons également pût vendre le Rafale, mais aussi une FREMM en jouant sur une livraison rapide via le prélèvement d'appareils prévus pour notre armée (calendrier de livraison). Pour les BPC c'était un peu pareil, l'immédiateté de la livraison intéressait l'Egypte et c'est ce qu'ils recherchent en ce moment, un réarmement rapide.

 

Oui c'est les soldes en Italie !! On a bien fait la même chose avec nos BPC.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, capmat a dit :

En ce moment la France s'occupe du centre de gravité de la Méditerranée orientale avec la Grèce..... et Chypre.

On fait quoi en ce moment avec la Grèce et Chypre ?

[LBP]

à l’instant, Teenytoon a dit :

On fait quoi en ce moment avec la Grèce et Chypre ?

on contre la Turquie

[TMor]

Comme quoi le Rafale finalement, n'est pas suffisant ! Ils sont obligés de compléter par des Eurofighter ! Et ensuite des F-35 !

[LBP]

il y a 54 minutes, TMor a dit :

Comme quoi le Rafale finalement, n'est pas suffisant ! Ils sont obligés de compléter par des Eurofighter ! Et ensuite des F-35 !

C'est surtout que l’Égypte a plusieurs fournisseurs d'arme comme l'Inde, une politique de non alignement. 

[capmat]

11 hours ago, Teenytoon said:

On fait quoi en ce moment avec la Grèce et Chypre ?

Avec Chypre, nous participons au renforcement de la base navale de "Mari" qui se situe au coeur du dispositif d'approvisionnement énergétique de l'île. Cette base est probablement dans le dispositif de "fuel Farm" de notre marine nationale. Nous venons de vendre des missiles Exocet et Mistral à Chypre et probablement une paire de patrouilleurs armés à Venir.

Concernant la Grèce, pas trop de bruit mais il semble bien que la deuxième FDI suivi d'une autre, dans le rang de production a préciser, lui seront consacrées avec une perspective de quatre unités.

Les grecs veulent d'entré un armement conséquent du genre MDCN et Aster 30 ce qui anticipe la possible implantation de ces options sur nos FDI.

Attention, ce n'est pas une atmosphère de soldes, c'est bien plus sérieux qu'une histoire de concurrence entre fournisseurs. 

Les pions sont en train de se mètre en place sur l'échiquier stratégique.

[pascal]

il y a 59 minutes, capmat a dit :

Les pions sont en train de se mètre en place sur l'échiquier stratégique.

avec à la clé un containment des turcs

[P4]

10 hours ago, zx said:

C'est pas clair ces histoires, il y a du potentiel en egypte vu que la production de gaz tourne à fond, le champ de zhor est le plus grand au monde, de quoi fournir le pib de l'egypte à elle seule, mais il est exploité par le groupe italien ENI.

il y a du y avoir un  problème, l'histoire des droits de l'homme semble surtout une excuse pour se débarrasser l'Egypte.  il y avait pourtant pas mal de dossiers en convergence (terrorisme, libye). on peut dire ce qu'on veut du PR, mais il m'a pas l'air d'un idiot. On a du se faire avoir par les italiens. Vu extérieurement, on retrouve les vieilles maladresses d'autrefois, il semble qu'on a relancé la machine à perdre.

https://afrique.latribune.fr/afrique-du-nord/egypte/2019-10-10/l-egypte-un-bond-de-geant-dans-la-production-gaziere-830130.html

 

Un twito très "Italia UNO" nous annonce des ventes dont nous n'avons pas la confirmation, attendons.

A priori cela ressemble à une belle claque pour l'industrie de l'Armement FR sauf que la possession de réserve d'hydrocarbure monumentale ne rime pas avec un paiement assuré.

Pas parce que le pays est mauvais payeur mais parce que l'histoire en décide autrement comme l'illustre le cas Irakien, nous y avons effacé la dette suite à l'invasion US de 2003.

 

[G55]

La source est le principal journal économique italien Il Sole 24 Ore, les 9 milliards sont une estimation et le journaliste dit qu'ils sont probablement une sous-estimation. On parle de vendre jusqu'à 24 Eurofighters, M346 (l'Egypte est probablement le client secret de la variante FA) et un satellite SAR. Côté naval, on parle de quatre autres frégates et de 20 patrouilleurs dont la construction serait partagée avec l'industrie égyptienne. Il est souligné que cela représente également un rapprochement entre l'Égypte et l'Italie voulu par l'Égypte après l'affaire Regeni

[herciv]

il y a 36 minutes, G55 a dit :

La source est le principal journal économique italien Il Sole 24 Ore, les 9 milliards sont une estimation et le journaliste dit qu'ils sont probablement une sous-estimation. On parle de vendre jusqu'à 24 Eurofighters, M346 (l'Egypte est probablement le client secret de la variante FA) et un satellite SAR. Côté naval, on parle de quatre autres frégates et de 20 patrouilleurs dont la construction serait partagée avec l'industrie égyptienne. Il est souligné que cela représente également un rapprochement entre l'Égypte et l'Italie voulu par l'Égypte après l'affaire Regeni

Résumons s'il s'agit du'un rééquilibrage des relation avec l'égypte, 9 milliards c'est pas un petit rééquilibrage. On avait fourni 24 rafales et deux mistrals. Les Italiens fournissent 24 EFs, 1 sat, 4 frégates et 20 patrouilleurs.

Perso le rééquilibrage me parait un argument fallacieux. Les égyptiens pensent passer un marché avec les espagnols, les allemands et les Anglais ensuite pour assurer un parfait équilibre ? On s'est fait jeter point final.

Modifié le 10 février 2020 par herciv

[G55]

+ Les deux FREMM prêts à être livrés, donc la Marina Militare n'est pas du tout contente, Il y a la rumeur selon laquelle ils pourraient être remplacés par deux ASW mais pour le moment c'est juste une rumeur

[herciv]

Pour moi il y a autre chose. On a un problème d'intelligence économique pour ne pas voir un truc pareil et ne pas être en mesure de le contrer alors que sur le dossier turquo/grecque on est du côté Egyptien.

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Pour moi il y a autre chose. On a un problème d'intelligence économique pour ne pas voir un truc pareil et ne pas être en mesure de le contrer alors que sur le dossier turquo/grecque on est du côté Egyptien.

On a un problème d'intelligence tout court.

[MeisterDorf]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

On s'est fait jeter point final.

Sans tomber dans les extrêmes, je pense que la vérité est quelque part entre les deux: après tout l'Egypte fait des achats d'opportunité (en partie) auprès de plusieurs fournisseurs depuis plusieurs années. Regarde, la commande Rafale n'a pas empêché ces derniers de prendre des MiG-29M(2) et des Su-35. L'argument de la "faute" de Macron est certainement recevable (tout du moins sur la forme, pas sur le fond) mais il ne fallait pas s'attendre à voir l'Egypte privilégier un seul fournisseur au détriment des autres...

Accessoirement, ça montre les limites inhérentes à cette habitude de voir (espérer?) des commandes potentielles partout alors que rien n'est concret tant que ce n'est pas signé