armée de l'air égyptienne

[Teenytoon]

Suffit de rectifier la page wiki

[Pakal]

https://www.aa.com.tr/fr/politique/libye-des-avions-non-identifiés-ont-bombardé-la-base-aérienne-dal-wattia/1900558

 

Serait ce les Rafales égyptiens qui airaient détruits cet aéroports et les défense AA (batterie Hawk ?) qui le protégeait ?

[ARPA]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

https://www.aa.com.tr/fr/politique/libye-des-avions-non-identifiés-ont-bombardé-la-base-aérienne-dal-wattia/1900558

 

Serait ce les Rafales égyptiens qui airaient détruits cet aéroports et les défense AA (batterie Hawk ?) qui le protégeait ?

D'après certains médias qu'on trouve sur internet, les avions de combat non identifiés seraient des Rafale. Si c'est vrai, ça réduit le nombre de participants potentiels.

 

Je ne sais pas ce qui serait le pire pour la Turquie, reconnaître qu'une puissance militaire relativement mineure (l'Égypte, ils ont encore des mirage 3) a pu détruire un site défendu par leur DCA, ou reconnaître que la France peut faire bien plus que de les illuminer au radar et qu'une poursuite de l'escalade militaire risque d'être catastrophique.

[Benoitleg]

il y a 45 minutes, ARPA a dit :

D'après certains médias qu'on trouve sur internet, les avions de combat non identifiés seraient des Rafale. Si c'est vrai, ça réduit le nombre de participants potentiels.

 

Je ne sais pas ce qui serait le pire pour la Turquie, reconnaître qu'une puissance militaire relativement mineure (l'Égypte, ils ont encore des mirage 3) a pu détruire un site défendu par leur DCA, ou reconnaître que la France peut faire bien plus que de les illuminer au radar et qu'une poursuite de l'escalade militaire risque d'être catastrophique.

C'est la honte pour la Turquie,  face à deux puissances militaires relativement mineures, la France (217 Rafale et M2000) ou l'Egypte (227 F-16 et M2000) .....

[Lordtemplar]

46 minutes ago, Benoitleg said:

C'est la honte pour la Turquie,  face à deux puissances militaires relativement mineures, la France (217 Rafale et M2000) ou l'Egypte (227 F-16 et M2000) .....

Je doute que ce soit la France qui est bombarde, pas grand chose a gagne mais plus a perdre (n'oublions pas le Turquie fait partie de l'Otan).  Il y Haftar, les Russes, UAE et les Egyptiens sur le terrain.  Donc peut etre un Rafale Egyptien (ils ont recu les Scalp?  A l'epoque il y avait un probleme ITAR, et depuis je n'ai pas suivi) ou des Mirages UAE ou des Sukoi present dans l'armee Egyptienne, Russe et Haftar en a recu aussi.  D'ailleurs est ce qu'on est sur que c'est un avion qui a fait les degats et pas une plateforme terrestre ou maritime? 

Honnetment peu importe qui a bombarde, je trouve que le resultat est plus important - une grosse claque a Erdogan ;)

Modifié le 8 juillet 2020 par Lordtemplar

[Benoitleg]

il y a 21 minutes, Lordtemplar a dit :

Je doute que ce soit la France qui est bombarde, pas grand chose a gagne mais plus a perdre (n'oublions pas le Turquie fait partie de l'Otan).  Il y Haftar, les Russes, UAE et les Egyptiens sur le terrain.  Donc peut etre un Rafale Egyptien (ils ont recu les Scalp?  A l'epoque il y avait un probleme ITAR, et depuis je n'ai pas suivi) ou des Mirages UAE ou des Sukoi present dans l'armee Egyptienne, Russe et Haftar en a recu aussi.  D'ailleurs est ce qu'on est sur que c'est un avion qui a fait les degats et pas une plateforme terrestre ou maritime? 

Honnetment peu importe qui a bombarde, je trouve que le resultat est plus important - une grosse claque a Erdogan ;)

Je réagissais pour le "relativement mineur" à propos de l'Egypte

[ARPA]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

Je réagissais pour le "relativement mineur" à propos de l'Egypte

J'avais précisé "relativement". Si on compare l'Égypte aux voisins/adversaires habituels de la Turquie, comme la Russie, Israël ou la Grèce, l'Égypte ne paraît pas être trop dangereuse.

C'est probablement une des plus grandes puissances militaires africaines, mais par rapport à l'ancienne deuxième puissance militaire de l'OTAN, ça reste modeste.

Je me trompe peut-être, mais je me souvenais que le gros de l'aviation égyptienne était obsolète. Les 2000 sont de magnifiques avions d'aéroclub, mais avec un système d'armes vieux de plus de 30 ans, leur utilité doit être comparable à celles des mirage III. Et même pour les F16, une bonne partie sont assez vieux. Je soupçonne qu'une grande partie de la capacité réelle de l'aviation égyptienne dépende des rares Rafale et avions russes reçus au cours des dernières années.

Ensuite il y a la qualité des pilotes, il s'agit d'un préjugé, mais on compare une armée de l'air OTAN à une armée "africaine".

Bref, je trouve ça moche si l'Égypte ose défier militairement la Turquie. Ça veut dire que la Turquie ne fait plus peur.

[emixam]

Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Bref, je trouve ça moche si l'Égypte ose défier militairement la Turquie. Ça veut dire que la Turquie ne fait plus peur.

En même temps que peut faire la Turquie contre l'Égypte ? Pas de marine assez puissante pour dominer celle de l'Égypte, pas de force aérienne assez puissante pour dominer celle de l'Égypte, pas de quoi projeter des forces de l'autre côté de la Méditerranée.

Faire la guerre loin de ses frontières c'est compliqué et tous le monde ne peut pas le faire.

Modifié le 8 juillet 2020 par emixam

[pascal]

il y a 4 minutes, emixam a dit :

En même temps que peut faire la Turquie contre l'Égypte ? Pas de marine assez puissante pour dominer celle de l'Égypte, pas de force aérienne assez puissante pour dominer celle de l'Égypte, pas de quoi projeter des forces de l'autre côté de la Méditerranée.

Faire la guerre loin de ses frontières c'est compliqué et tous le monde ne peut pas le faire.

ils se feront la guerre en Libye

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

J'avais précisé "relativement". Si on compare l'Égypte aux voisins/adversaires habituels de la Turquie, comme la Russie, Israël ou la Grèce, l'Égypte ne paraît pas être trop dangereuse.

C'est probablement une des plus grandes puissances militaires africaines, mais par rapport à l'ancienne deuxième puissance militaire de l'OTAN, ça reste modeste.

Je me trompe peut-être, mais je me souvenais que le gros de l'aviation égyptienne était obsolète. Les 2000 sont de magnifiques avions d'aéroclub, mais avec un système d'armes vieux de plus de 30 ans, leur utilité doit être comparable à celles des mirage III. Et même pour les F16, une bonne partie sont assez vieux. Je soupçonne qu'une grande partie de la capacité réelle de l'aviation égyptienne dépende des rares Rafale et avions russes reçus au cours des dernières années.

Ensuite il y a la qualité des pilotes, il s'agit d'un préjugé, mais on compare une armée de l'air OTAN à une armée "africaine".

Bref, je trouve ça moche si l'Égypte ose défier militairement la Turquie. Ça veut dire que la Turquie ne fait plus peur.

Egypte, ~ 215 F-16 en état de vol dont 182 ex > block 32

General Dynamics F-16A (34 exemplaires initialement, 26 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16B (8 exemplaires initialement, 7 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16C Block 32 (34 exemplaires initialement, 32 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16C Block 40 Night Falcon (102 exemplaires initialement, 95 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16D Block 32 (6 exemplaires)

General Dynamics F-16D Block 40 (36 exemplaires initialement, 31 exemplaires actuellement)

Lockheed-Martin F-16C Block 52 (16 exemplaires)

Lockheed-Martin F-16D Block 52 (4 exemplaires)

=> La formation des pilotes est américaine et l'armée égyptienne a un esprit "britannique"pas trop rigolard. Cet aspect n'est pas évident de l'extérieur, mais c'est l'esprit des officiers généraux que j'ai pu croiser là bas. C'est le privilège des expats occidentaux  d’accéder librement aux Sporting club et assimilés de la très bonne société égyptienne --abonnement annuel > 10000 $- et de blablater à l'occasion avec des généraux parfaitement polyglottes tendance trilingue anglais/français/russe voir autre(s). Ces messieurs ne lâchent pas d'information particulière mais on perçoit bien leur manière d'être.

Turquie : 235 ex = ou > au block 30 en état de vol

General Dynamics F-16C Block 30 (34 exemplaires initialement, 26 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16C Block 40 Night Falcon (102 exemplaires initialement, 86 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16D Block 30 (9 exemplaires initialement, 8 exemplaires actuellement)

General Dynamics F-16D Block 40 (15 exemplaires initialement, 13 exemplaires actuellement)

Lockheed-Martin F-16C Block 50 (60 exemplaires initialement, 53 exemplaires actuellement)

Lockheed-Martin F-16C Block 50+ (14 exemplaires)

Lockheed-Martin F-16D Block 50 (20 exemplaires initialement, 19 exemplaires actuellement)

Lockheed-Martin F-16D Block 50+ (16 exemplaires)

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/aircraft/show/2484/general-dynamics-f-16-fighting-falcon

 

On n'est pas dans un face à face de l'ogre contre le petit Poucet. les deux poids lourds du coin se regardent en chien de faïence.

A force de se faire beaucoup d'amis, avec les ~ 150 F-16 (= ou > au block 25) de l'armée grecque dans le dos, les syriens et les russes à surveiller du coin de l'oeil et les M2000 EAU en maraude, la position turque est peu enviable.

Modifié le 8 juillet 2020 par Benoitleg

[Claudio Lopez]

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

Je doute que ce soit la France qui est bombarde, pas grand chose a gagne mais plus a perdre (n'oublions pas le Turquie fait partie de l'Otan).  Il y Haftar, les Russes, UAE et les Egyptiens sur le terrain.  Donc peut etre un Rafale Egyptien (ils ont recu les Scalp?  A l'epoque il y avait un probleme ITAR, et depuis je n'ai pas suivi) ou des Mirages UAE ou des Sukoi present dans l'armee Egyptienne, Russe et Haftar en a recu aussi.  D'ailleurs est ce qu'on est sur que c'est un avion qui a fait les degats et pas une plateforme terrestre ou maritime? 

Honnetment peu importe qui a bombarde, je trouve que le resultat est plus important - une grosse claque a Erdogan ;)

C'est sur que ce n'est pas la France, juste y penser fait sourire. Donc est ce que que ce serait des Raffy égyptiens ? L'hypothèse semble tenir la route, les radars adverses n'ont rien vu venir et le Rafale est justement conçu pour se faire discret. Ne pas oublier qu'il peut lâcher sa GBU de très loin et faire demi tour sans survoler sa cible... Surtout que les cibles ont été touchés avec grande précision. La question est de savoir si les F16 bridés fournie gracieusement par l'oncle Sam ou des Su 35 n'auraient pas pu faire la même chose ? ... That's is the question. 

Mais le fait de rien communiquer du côté égyptien doit fortement agacer Erdogan qui a reçu un message très clair : si il continue à monter en puissance, son armée va prendre des coups et des coups dures ! 

Modifié le 8 juillet 2020 par Claudio Lopez

[MeisterDorf]

Autant le Su-35(S) égyptien c’est impossible autant le MiG-29M(2) égyptien est du domaine du possible. 

@Ciders Je te « one Ping Vassili, one Ping only » vu que j’ai employé le mot MiG dans mon message 

[Ciders]

il y a 8 minutes, MeisterDorf a dit :

Autant le Su-35(S) égyptien c’est impossible autant le MiG-29M(2) égyptien est du domaine du possible. 

@Ciders Je te « one Ping Vassili, one Ping only » vu que j’ai employé le mot MiG dans mon message 

Je pensais justement aux MiG-29 égyptiens mais il faudrait connaître la nature des équipements embarqués, les armements disponibles, leur degré d'interopérabilité avec les Rafale (peut-être un peu défriché avec les exercices Garuda en Inde ?) et pas mal d'autres éléments qui demeurent aussi nébuleux que la nature de la relation entre Vladimir Poutine et Enrique Iglesias.

 

[emixam]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

ils se feront la guerre en Libye

J'avais bien compris, ce que je dis c'est que en cas de vrai guerre Égypte vs Turquie en Libye l'Égypte sera quasiment a domicile alors que la Turquie devra projeter ses forces. Et comme militairement la Turquie n'écrase pas l'Égypte ce sera très dur pour elle (la Turquie).

[MeisterDorf]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Je pensais justement aux MiG-29 égyptiens mais il faudrait connaître la nature des équipements embarqués, les armements disponibles, leur degré d'interopérabilité avec les Rafale (peut-être un peu défriché avec les exercices Garuda en Inde ?) et pas mal d'autres éléments qui demeurent aussi nébuleux que la nature de la relation entre Vladimir Poutine et Enrique Iglesias.

Sans même aller jusque là, vu qu’on dispose déjà d’une bonne partie des réponses aux questions « performances/capacités » des MiG-29M(2) locaux. 

Par contre un est impossible car pas encore présent en dotation et l’autre du domaine du possible puisque présent en dotation. C’était le sens de mon message initial, venant répondre à ceux qui soulèvent l’option Su-35(S). 

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

..... et pas mal d'autres éléments qui demeurent aussi nébuleux que la nature de la relation entre Vladimir Poutine et Enrique Iglesias.

 

Vladimir et Enrique  ?  Anna Kournikova est la couverture secrète de "qui tu sais" pour opérer discrètement à l'international ?

Modifié le 9 juillet 2020 par Benoitleg

[capmat]

Il y a 11 heures, pascal a dit :

ils se feront la guerre en Libye

Ne pas oublier l'origine des frères musulmans.

Sous la cendre couvent les braises.

C'est probablement ce risque évoqué par Emmanuel Macron, sur le moment ça vexe, mais il ne faut pas le négliger.

Modifié le 9 juillet 2020 par capmat

[gustave]

Il y a 21 heures, Claudio Lopez a dit :

 les radars adverses n'ont rien vu venir

Rien ne dit qu'il y en ait eu d'actifs sur l'itinéraire du raid...

[Teenytoon]

il y a 46 minutes, Pierre_F a dit :

La,vision de Forbes : avantage des Rafale Égyptiens sur les F16 Trucs

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2020/07/09/will-the-egyptian-and-turkish-militaries-clash-in-libya/amp/?__twitter_impression=true

Citation

One report states that French-made jets, possibly Dassault Rafales, bombed al-Watiya. If true, that would strongly indicate the attack was carried out by Egypt, which possesses a fleet of those formidable multirole jets.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !!!

...

Désolé madame, c'est parti tout seul...

[rendbo]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !!!

...

Désolé madame, c'est parti tout seul...

tiens du sopalin ;)

[Claudio Lopez]

Il y a 13 heures, Pierre_F a dit :

La,vision de Forbes : avantage des Rafale Égyptiens sur les F16 Trucs

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2020/07/09/will-the-egyptian-and-turkish-militaries-clash-in-libya/amp/?__twitter_impression=true

De plus, les Rafales egyptiens vont carrément jouer à domicile !

Alors que les F16 Turques seront loin de leur bases !

Et je vois mal Erdogan envoyer un escadron de F16 et toute la logistqiue qui va avec pour les beaux yeux de Tripoli ! 

Peu de pays ont l'expérience et la volonté de déployer une base aérienne de manière autonome dans un pays dépourvu de rien du tout ( les avions d'attaque lybiens en état de vol doivent se compter sur les doigts d'une seule main ) !

 

[mgtstrategy]

d'apres ce site, ce seraient les rafale français.

pas illogique, vu l'eclairage radar de notre navire en mer. 

Il fallait répliquer durement

[PolyPhen]

Ravitaillement en vol entre MiG-29 à l'occasion des manœuvres interarmes "Hasm 2020 " effectuées hier (le pays ne disposant pas encore d'avions ravitailleurs).

 

[DrWho]

Le 08/07/2020 à 14:11, ARPA a dit :

D'après certains médias qu'on trouve sur internet, les avions de combat non identifiés seraient des Rafale. Si c'est vrai, ça réduit le nombre de participants potentiels.

 

Je ne sais pas ce qui serait le pire pour la Turquie, reconnaître qu'une puissance militaire relativement mineure (l'Égypte, ils ont encore des mirage 3) a pu détruire un site défendu par leur DCA, ou reconnaître que la France peut faire bien plus que de les illuminer au radar et qu'une poursuite de l'escalade militaire risque d'être catastrophique.

attention aux photos de ce site je suis arrivé à remonter au mois de mai 2020 pour les photos identiques ( utiliser la fonction google image)

[LBP]

Il y a 10 heures, PolyPhen a dit :

Ravitaillement en vol entre MiG-29 à l'occasion des manœuvres interarmes "Hasm 2020 " effectuées hier (le pays ne disposant pas encore d'avions ravitailleurs).

 

Des a330 MRTT en prévision ?