La Force aérienne suisse

[iborg]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Plus ça va et plus je me dis qu'on va trouver de sacrés dossiers dans les placards d'Amherd.

C'est dommage parce que ça va affaiblir la défense suisse.

Ca va être Viola Ohmerde... 

[g4lly]

Il y a 21 heures, MatOpex38 a dit :

comme les US peuvent éteindre le F35 à tout moment via ODIN  et et transformer l'armée de l'air suisse en bataillon chasseur alpins, ya un gros souci de neutralité, et pire ça devrait couter cher !

Il suffit de passer le F-35 en mode avion pour éviter ça ...

[Obelix38]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Il suffit de passer le F-35 en mode avion pour éviter ça ...

Autrement-dit, le sortir du mode hangar . . . Et ça, "tu sais, c'est pas si facile" !

[OysterCultist]

https://www.24heures.ch/armee-tirer-la-prise-du-f-35-a-berne-le-tabou-a-saute-867541740506

Tirer la prise du F-35? Berne devra en chiffrer le coût

Tout arrêter? «Le DDPS nous a déjà dit que cela coûterait trop cher», réagit Jean-Luc Addor (UDC/VS), précisant toutefois que cet avis n’a été ni documenté ni précisément chiffré. «Car la Suisse – en bon élève – respectera ses engagements. Or je ne suis pas sûr que les États-Unis fassent de même.» Le conseiller national regrette que la CPS n’ait pas accepté la proposition de Pierre-Alain Fridez (PS/JU) de créer une sous-commission chargée de suivre cette acquisition. «Je trouve que mes collègues manquent de curiosité.»

Selon lui, il faut suivre ce dossier comme le lait sur le feu. «J’ai la conviction que le F-35 nous coûtera au final plus cher que le Rafale (ndlr: du français Dassault).» Et d’oser la comparaison avec l’acquisition du Mirage, dont l’explosion du prix avait entraîné la création d’une commission d’enquête parlementaire dans les années 60. Ses conclusions avaient poussé le ministre de la Défense de l’époque, Paul Chaudet, à la démission.

[herciv]

il y a 7 minutes, OysterCultist a dit :

https://www.24heures.ch/armee-tirer-la-prise-du-f-35-a-berne-le-tabou-a-saute-867541740506

Tirer la prise du F-35? Berne devra en chiffrer le coût

Tout arrêter? «Le DDPS nous a déjà dit que cela coûterait trop cher», réagit Jean-Luc Addor (UDC/VS), précisant toutefois que cet avis n’a été ni documenté ni précisément chiffré. «Car la Suisse – en bon élève – respectera ses engagements. Or je ne suis pas sûr que les États-Unis fassent de même.» Le conseiller national regrette que la CPS n’ait pas accepté la proposition de Pierre-Alain Fridez (PS/JU) de créer une sous-commission chargée de suivre cette acquisition. «Je trouve que mes collègues manquent de curiosité.»

Selon lui, il faut suivre ce dossier comme le lait sur le feu. «J’ai la conviction que le F-35 nous coûtera au final plus cher que le Rafale (ndlr: du français Dassault).» Et d’oser la comparaison avec l’acquisition du Mirage, dont l’explosion du prix avait entraîné la création d’une commission d’enquête parlementaire dans les années 60. Ses conclusions avaient poussé le ministre de la Défense de l’époque, Paul Chaudet, à la démission.

La Suisse pourait-elle transférer ses investissements ? Comme on a été plusieurs à le dire en achetant le F-35 la Suisse a d'abord investi dans un parapluie US. Le parapluie est cassé, c'est normale que l'investissement soit retenu.

Le contexte s'y prête et l'urgence aidant il faut prendre des décisions rapides aux risque de se faire prendre des places sur le carnet de commande de Dassault, de Saab ou de AIrbus. Premier arrivé, premier servi.

Modifié le 4 mars par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 51 minutes, herciv a dit :

La Suisse pourait-elle transférer ses investissements ? Comme on a été plusieurs à le dire en achetant le F-35 la Suisse a d'abord investi dans un parapluie US. Le parapluie est cassé, c'est normale que l'investissement soit retenu.

Le contexte s'y prête et l'urgence aidant il faut prendre des décisions rapides aux risque de se faire prendre des places sur le carnet de commande de Dassault, de Saab ou de AIrbus. Premier arrivé, premier servi.

Y a pas l'feu au lac....

[herciv]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Y a pas l'feu au lac....

Unnn peuuu quand même !

[Paschi]

L'armée suisse doit-elle revoir son contrat d'achat des F-35 américains? Des élus se questionnent

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/achat-des-f-35-le-parlement-suisse-s-interroge-face-aux-incertitudes-28812533.html

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

L'armée suisse doit-elle revoir son contrat d'achat des F-35 américains? Des élus se questionnent

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/achat-des-f-35-le-parlement-suisse-s-interroge-face-aux-incertitudes-28812533.html

 

Citation

L'alternative européenne, c'est le Rafale, mais il contient aussi des composants américains.

La mauvaise foi n'a pas de limite

[Ciders]

Ils ne changeront pas d'avis, ils préfèreront aller jusqu'au bout du dossier que d'admettre qu'ils vont se faire avoir.

[FATac]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La mauvaise foi n'a pas de limite

La mauvaise foi, c'est quand on ne croit pas en ce qu'on dit.

Ils peuvent donc se tromper en toute bonne foi.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 7 heures, FATac a dit :

La mauvaise foi, c'est quand on ne croit pas en ce qu'on dit.

Ils peuvent donc se tromper en toute bonne foi.

Moi je crois qu'ils racontent n'importe quoi pour soutenir leur point de vue, d'où l'idée que c'est délibéré.

[capmat]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je crois qu'ils racontent n'importe quoi pour soutenir leur point de vue, d'où l'idée que c'est délibéré.

Je ne comprends pas que nous perdions notre temps a commenter les décisions suisses sur leur défense, nous avons actuellement bien d'autres sujets plus essentiels pour nous occuper.

[Picdelamirand-oil]

https://www.rts.ch/play/tv/-/video/-?urn=urn:rts:video:15514568

[Brian]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

https://www.rts.ch/play/tv/-/video/-?urn=urn:rts:video:15514568

C'est fou. Le journaliste explique noir plus blanc le processus biaisé de s'élection, la politique t'explique tranquille, non mais c'est bon, on est pas les seuls ... Et sur les prix: "non mais on a reçu un courrier comme quoi le prix serait fixe. Bon après y a l'élection de Donald Trump ..."

M D R

[FAFA]

il y a 22 minutes, Brian a dit :

C'est fou. Le journaliste explique noir plus blanc le processus biaisé de s'élection, la politique t'explique tranquille, non mais c'est bon, on est pas les seuls ... Et sur les prix: "non mais on a reçu un courrier comme quoi le prix serait fixe. Bon après y a l'élection de Donald Trump ..."

M D R

De quel journaliste parles-tu? 

[Brian]

Pardon c'est pas un journaliste, j'ai cru car il avait sorti un bouquin. Mais c'est un conseiller socialiste. 

[bubzy]

Je viens juste de lancer la vidéo et j'en suis à moind de vingt minutes, mais est ce que quelqu'un aurait la possibilité de me résumer ce qu'il s'est passé ?

Tout le monde quitte le navire dans les instances de gouvernance de la défense (ministère, renseignement, armée, armasuisse) et on parle aussi de la situation politique extérieure et du F35. 

Mais je ne fais pas le lien entre les deux. Y en a-t-il un au moins ?

Au pire, si les usa font un demi tour sur leur position géopolitique et qu'ils s'aperçoivent au final que leur choix du F35 au regard de ce changement de situation n'est plus adapté... Est ce que ça vaut tout ce bazar ?

Ils auraient acheté du Rafale et tout d'un coup on se serait retrouvé avec un fou furieux aux commandes ça aurait été la même chose non ? Potentiellement....

@FAFA, quelle est ton opinion sur le sujet ? Si tu peux éclairer ma lanterne..

[bubzy]

Monsieur propagande est à nouveau de sortie. Et... Il cite l'ifri. 

J'ai vraiment du mal à faire cette vidéo mais va vraiment falloir que je m'y mette !

https://www.avianews.ch/post/f-35-pas-de-changement-de-cap

Quand je dis monsieur propagande, c'est parce qu'il ne fait ici pas de journalisme mais qu'il donne une opinion. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

https://www.rts.ch/play/tv/-/video/-?urn=urn:rts:video:15514568

C'est curieux quand même que ça arrive maintenant...

[FAFA]

Il y a 2 heures, Brian a dit :

Pardon c'est pas un journaliste, j'ai cru car il avait sorti un bouquin. Mais c'est un conseiller socialiste. 

Il est bien là le problème. Ce Monsieur Pierre-Alain Fridey fait partie des personnes qui se prennent pour des géostratèges de premier ordre. Dans les faits, ce Monsieur a systématiquement une guerre de retard.

En 2013. Si nous reprenons ses déclarations, voici ce qu'il disait lorsque le Gripen avait été sélectionné pour remplacer les Tiger. 

"Pour Pierre-Alain Fridez, conseiller national (JU), « cet achat de nouveaux avions de combat est un pur gaspillage financier. Cet argent pourrait être bien mieux investi, notamment dans la formation, les services publics, les assurances sociales ou encore en faveur de la transition énergétique...» "De plus, il est incompréhensible, dans la situation actuelle, que plus de 3 milliards de francs soient investis dans l’achat d’avions de combat, au vu de la menace réelle pesant sur la Suisse en ce XXIe siècle."

Il est très facile de dire que cela coûte cher et que c'est mieux d'investir dans les assurances sociales. Pour le grand public c'est très compréhensible comme discours par contre il n'y a aucune vision à court ou moyen terme. Dans les faits, à cette époque, le département de la défense avait choisi d'acheter 22 Gripen. A noter que le département de la défense avait sélectionné l'appareil le moins cher, les autres concurrents étant le Rafale et l'Eurofighter. Aujourd'hui, les 22 appareils prévus seraient probablement en service et la Suisse disposerait déjà d'une solution crédible, même si l'avion choisi n'était pas le plus performant. L'armée aurait ainsi disposé de beaucoup plus de marge de manoeuvre pour choisir comment elle allait remplacer les Hornet. Ensuite en ce qui concerne la menace réelle pesant sur la Suisse au XXIe siècle, il est est intéressant de constaté à quel point ce "géopoliticien visionnaire autoproclamé" s'est trompé.

https://www.sp-ps.ch/fr/artikel/gripen-une-odeur-de-referendum-dans-lair/

En 2020. Voici ce que disait Monsieur Fridez lorsque la Suisse souhaitait acheter des avions pour remplacer les F-18 Hornet. A relever que le choix de l'avion n'était pas fait et que les candidats sur les rangs étaient le Gripen, le Rafale, l'Eurofighter, le Super Hornet et le F-35 : 

"Pierre-Alain Fridez: «Il n’y a pas d’urgence à acquérir 40 nouveaux avions de combat» Les Suisses se prononceront dans quelques semaines sur un budget de 6 milliards de francs destiné à l’acquisition de nouveaux chasseurs. Une «fausse route» d’après le conseiller national socialiste Pierre-Alain Fridez (JU), membre du comité d’opposition et auteur d’un livre sur la défense du pays."

Il disait également: 

"Il n’en reste pas moins que cette organisation ( l'OTAN) représente aujourd’hui encore une force militaire incomparable et j’aimerais reprendre ici les propos récents de Pascal Boniface, un géopoliticien qui fait autorité en France : «  la soi-disant menace militaire russe n’en est en fait pas une… ». La Russie, même si elle a redressé la tête, n’en reste pas moins un pays avec des moyens militaires sans commune mesure avec ceux de l’OTAN, tout particulièrement dans les capacités du combat aérien. Imaginer à moyen et même long terme, et le Conseil fédéral en convient dans ses rapports sur la sécurité, une guerre traditionnelle qui pourrait toucher notre pays est une hypothèse quasiment impossible. 

A cette époque, le parti socialiste souhaitait que la Suisse se dote d'avions école pour faire la police du ciel. Autant dire que Monsieur Fridez souhaitait la fin d'une aviation militaire en Suisse. Mais quel visionnaire ce Monsieur Fridez!

https://www.letemps.ch/suisse/pierrealain-fridez-ny-durgence-acquerir-40-nouveaux-avions-combat?srsltid=AfmBOoqiJG4Qz0rFPJl1Y22-s9f8r7UmoZqijxKV_OX9t6xDpf_T9rGs

Entre les années 2015 à 2020 Monsieur Fridez apparaissait régulièrement sur les plateaux de la télévision suisse pour affirmer qu'aujourd'hui les guerres ne se faisaient plus avec des des chars d'assaut et des canons. La guerre en Ukraine lui a apporté une réponse cinglante.

Le peuple suisse a accepté d'acheter un nouvel avion de combat en septembre 2020. Monsieur Fridez avait perdu, mais le choix du F-35 allait lui redonné des ailes. Il pouvait se lancer dans une nouvelle bataille, ne pas acheter le F-35. Il lui a suffit d'écumer les réseaux sociaux pour trouver pleins d'arguments pour dénigrer le F-35 et faire un livre. Lorsqu'il dit des gens bien placés m'ont informés mais je ne sais pas leur nom, c'est tout de même un peu du foutage de gueule.

https://www.letemps.ch/suisse/jura/pierrealain-fridez-un-scandale-detat-accompagne-procedure-dacquisition-f35?srsltid=AfmBOoowyja2F1L0cz2BClRz0mp8VBoYD7zo1mV-qCdjav80SivBjXfo

Ce qui est magnifique, c'est qu'après avoi combattu l'achat du Gripen en 2013, avoir combattu l'achat d'un Rafale, Eurofighter, F-35 ou Super Hornet en 2020, Monsieur Fridez disait au environ de 2021 qu'il déplorait l'achat du F-35 car le Gripen, le Rafale et l'Eurofighter étaient de bons avions qui auraient pu convenir !!! Encore un foutage de gueule monstrueux.

Aujourd'hui, Monsieur Fridez veut mettre un maximum de ressources dans la cyberguerre et la lutte anti terroriste et dans la défense anti aérienne. Il ne veut pas d'artillerie ou de chars car cela ne sert à rien car nous sommes protégés par l'OTAN. Je ne sais pas si Monsieur Fridez comprend qu'avec la politique du Président Trump que l'OTAN a du plomb dans l'aile, que l'Union européenne n'est pas complètement unie Hongrie Tchéquie...), que les peuples des différents pays européens n'ont pas forcément la même vision que leurs gouvernements (exemple l'AFD). Ensuite, en s'armant convenablement la Suisse évite d'être un maillon faible au coeur de l'Europe et fait preuve d'une certaine forme de solidarité avec ses voisins.

Mieux se défendre contre les cybers attaques et contre le terrorisme est une nécessité. Pour ce qui est de la défense aérienne, il est également évident qu'il est indispensable d'avoir des moyens sol-air efficaces. Par contre Monsieur Fridez est un tel stratège qu'il devrait savoir qu'une partie des attaques massives de drones et de missiles effectuées par l'Iran contre Israël ont été contrées par des avions de combat et que ceux-ci sont un élément intrinsèque d'une défense aérienne crédible. D'autre part si se défendre contre les éléments énumérés précédemment est indispensable, ils ne dispensent aucunement de disposer de chars d'assaut et d'artillerie.

Bref, mon sentiment est que Monsieur Fridez a toujours une guerre de retard et ses analyses sont très loin d'être pertinentes.

Modifié le 6 mars par FAFA

[MatOpex38]

il y a 21 minutes, FAFA a dit :

Bref, mon sentiment est que Monsieur Fridez a toujours une guerre de retard et ses analyses sont très loin d'être pertinentes.

faire du grooming negatif sur ce monsieur ne change pas les faits !

meme une montre cassée affiche l'heure deux fois par jour 

[FAFA]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Je viens juste de lancer la vidéo et j'en suis à moind de vingt minutes, mais est ce que quelqu'un aurait la possibilité de me résumer ce qu'il s'est passé ?

Tout le monde quitte le navire dans les instances de gouvernance de la défense (ministère, renseignement, armée, armasuisse) et on parle aussi de la situation politique extérieure et du F35. 

Mais je ne fais pas le lien entre les deux. Y en a-t-il un au moins ?

Au pire, si les usa font un demi tour sur leur position géopolitique et qu'ils s'aperçoivent au final que leur choix du F35 au regard de ce changement de situation n'est plus adapté... Est ce que ça vaut tout ce bazar ?

Ils auraient acheté du Rafale et tout d'un coup on se serait retrouvé avec un fou furieux aux commandes ça aurait été la même chose non ? Potentiellement....

@FAFA, quelle est ton opinion sur le sujet ? Si tu peux éclairer ma lanterne..

Mon opinion je l'ai mise le 26 février en page 236 de ce fil. 

Il est certain qu'avec un Trump aux commandes, qui parle de s'approprier du Canada et du Groenland, il est difficile de savoir s'il respectera le "petit" contrat d'achat du F-35 signé avec la Suisse. Les politiciens se posent donc à juste titre cette question.

Par contre si on se base sur un point de vue purement financier, la balance commerciale entre la Suisse et les USA est très favorable à la Suisse. La Suisse ne souhaite donc pas se fâcher avec les USA. Lorsque je dis cela, il y a des exceptions avec par exemple les déclarations du coprésident du parti socialiste suisse avec qui je pourrais me retrouver sur le fond, mais pas sur la forme  :

Le «Fuck you, Mr. Trump», publié hier par le coprésident du Parti socialiste après la rencontre entre Zelensky et Trump, a déclenché des réactions dans le monde politique suisse.

https://www.ticinonews.ch/svizzera/cedric-wermuth-ps-insulta-trump-fuck-you-ludc-ne-chiede-le-dimissioni-408546

Après, il y a tout l'aspect diplomatique de la Suisse qui sert beaucoup de monde et notamment les USA. La Suisse représente les intérêts de l'Iran aux USA et vice versa. Il y a aussi les rencontres informelles secrètes entre les Russes, les Américains et les Ukrainiens se déroulant en Suisse. Les Américains bénéficient ainsi des bons offices de la Suisse. 

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/reunions-secretes-en-suisse-sur-l-ukraine-diplomatie-informelle-en-action-28799130.html

Bref, la géopolitique est complexe et il est difficile de connaître tous les éléments.

Pour ce qui est de l'aviation, mon avis est qu'idéalement il aurait été souhaitable de disposer d'avions de combats provenant de deux fournisseurs différents. Le F-35 et un autre. L'achat d'un premier appareil en 2013 et d'un deuxième maintenant aurait permis cela. C'est plus cher mais c'est plus rassurant. Qui sait, cette solution sera t-elle évoquée à l'avenir ? J'ai lu quelque part (je ne sais plus où) qu'un comité souhaitait que la Suisse achète une ou deux escadrilles d'avions en plus, soit entre 11 et 22 avions. Etant donné tout ce qu'il faut dépenser pour moderniser l'armée de terre, je n'y ai pas prêté attention, mais au vue des secousse géopolitiques actuelles beaucoup de choses qui paraissaient impossibles il y a quelques mois deviennent possibles aujourd'hui.

[bubzy]

il y a 4 minutes, FAFA a dit :

Mon opinion je l'ai mise le 26 février en page 236 de ce fil. 

Il est certain qu'avec un Trump aux commandes, qui parle de s'approprier du Canada et du Groenland, il est difficile de savoir s'il respectera le "petit" contrat d'achat du F-35 signé avec la Suisse. Les politiciens se posent donc à juste titre cette question.

Par contre si on se base sur un point de vue purement financier, la balance commerciale entre la Suisse et les USA est très favorable à la Suisse. La Suisse ne souhaite donc pas se fâcher avec les USA. Lorsque je dis cela, il y a des exceptions avec par exemple les déclarations du coprésident du parti socialiste suisse avec qui je pourrais me retrouver sur le fond, mais pas sur la forme  :

Le «Fuck you, Mr. Trump», publié hier par le coprésident du Parti socialiste après la rencontre entre Zelensky et Trump, a déclenché des réactions dans le monde politique suisse.

https://www.ticinonews.ch/svizzera/cedric-wermuth-ps-insulta-trump-fuck-you-ludc-ne-chiede-le-dimissioni-408546

Après, il y a tout l'aspect diplomatique de la Suisse qui sert beaucoup de monde et notamment les USA. La Suisse représente les intérêts de l'Iran aux USA et vice versa. Il y a aussi les rencontres informelles secrètes entre les Russes, les Américains et les Ukrainiens se déroulant en Suisse. Les Américains bénéficient ainsi des bons offices de la Suisse. 

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/reunions-secretes-en-suisse-sur-l-ukraine-diplomatie-informelle-en-action-28799130.html

Bref, la géopolitique est complexe et il est difficile de connaître tous les éléments.

Pour ce qui est de l'aviation, mon avis est qu'idéalement il aurait été souhaitable de disposer d'avions de combats provenant de deux fournisseurs différents. Le F-35 et un autre. L'achat d'un premier appareil en 2013 et d'un deuxième maintenant aurait permis cela. C'est plus cher mais c'est plus rassurant. Qui sait, cette solution sera t-elle évoquée à l'avenir ? J'ai lu quelque part (je ne sais plus où) qu'un comité souhaitait que la Suisse achète une ou deux escadrilles d'avions en plus, soit entre 11 et 22 avions. Etant donné tout ce qu'il faut dépenser pour moderniser l'armée de terre, je n'y ai pas prêté attention, mais au vue des secousse géopolitiques actuelles beaucoup de choses qui paraissaient impossibles il y a quelques mois deviennent possibles aujourd'hui.

Mais concernant les démissions en masse ?

[FAFA]

il y a 24 minutes, MatOpex38 a dit :

faire du grooming negatif sur ce monsieur ne change pas les faits !

meme une montre cassée affiche l'heure deux fois par jour 

Toi tu dis à peu près toujours la même chose. Quels sont les faits ? La seule chose qui a changé, c'est que Trump a un comportement déroutant. 

A propos, @Teenytoon t'a posé une question le 6 février en page 231 de ce fil. Je cois qu'il attend toujours ta réponse avec de vrais arguments (moi aussi)