La Force aérienne suisse

[MatOpex38]

Il y a 13 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ils ne peuvent pas livrer les simulateurs avant?

et le poète écrira "ce Patriotisme effréné les aura, c'est drapeau baissé qu'ils devront obéir"

d'où la fameuse expression, la "Mise en Berne" ?

ok je >>>

Modifié le 16 octobre par MatOpex38

[Phacochère]

 

 

[Alexis]

Y a malentendu !

Achat des F-35: le Conseil fédéral défend le prix convenu, Washington évoque un "malentendu"

Le Conseil fédéral s'est défendu mercredi en conférence de presse face à la polémique liée au surcoût de plus d'un milliard sur l'achat des avions de combat F-35. Il maintient avoir convenu d'un prix ferme avec les Etats-Unis, qui évoquent pour leur part un "malentendu".

Selon une enquête relayée en premier lieu par SRF, le prix annoncé d'environ six milliards de francs négocié pour l'achat d'avions furtifs américains F-35A ne pourra pas être respecté. Le surcoût pourrait s'élever à 1,3 voire 1,5 milliard de francs. (...)

"Nous vous avons parlé de prix fixe, et vous avez compris que le prix serait fixe ?
C'est un malentendu. Il s'agissait d'un 'prix fixe'..."

Le Conseil fédéral défend toutefois la validité du prix convenu et estime qu'il s'agit maintenant de négocier une solution, "un règlement du problème par voie juridique étant formellement exclu". Selon lui, une rupture du contrat avec le gouvernement américain aurait "des conséquences considérables". Elle "empêcherait la Suisse de garantir la sécurité de son espace aérien" à partir de 2032. L'achat du jet de Lockheed Martin est donc maintenu.

"Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui vendent le F-35, et ceux qui l'achètent.

Toi, tu l'achètes"

[FATac]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

"Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui vendent le F-35, et ceux qui l'achètent.

Toi, tu l'achètes"

Ce qui est assez limitatif quand on sait que le monde se divise, en fait, en 10 catégories : ceux qui comprennent le binaire, et les autres.

[FAFA]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Y a malentendu !

Achat des F-35: le Conseil fédéral défend le prix convenu, Washington évoque un "malentendu"

Le Conseil fédéral s'est défendu mercredi en conférence de presse face à la polémique liée au surcoût de plus d'un milliard sur l'achat des avions de combat F-35. Il maintient avoir convenu d'un prix ferme avec les Etats-Unis, qui évoquent pour leur part un "malentendu".

Selon une enquête relayée en premier lieu par SRF, le prix annoncé d'environ six milliards de francs négocié pour l'achat d'avions furtifs américains F-35A ne pourra pas être respecté. Le surcoût pourrait s'élever à 1,3 voire 1,5 milliard de francs. (...)

"Nous vous avons parlé de prix fixe, et vous avez compris que le prix serait fixe ?
C'est un malentendu. Il s'agissait d'un 'prix fixe'..."

Le Conseil fédéral défend toutefois la validité du prix convenu et estime qu'il s'agit maintenant de négocier une solution, "un règlement du problème par voie juridique étant formellement exclu". Selon lui, une rupture du contrat avec le gouvernement américain aurait "des conséquences considérables". Elle "empêcherait la Suisse de garantir la sécurité de son espace aérien" à partir de 2032. L'achat du jet de Lockheed Martin est donc maintenu.

"Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui vendent le F-35, et ceux qui l'achètent.

Toi, tu l'achètes"

Si tu nous envoies les vieilles infos du mois de juin, on a pas fini. Depuis cette date il s'est déjà passé beaucoup de choses.

[Alexis]

il y a 10 minutes, FAFA a dit :

Si tu nous envoies les vieilles infos du mois de juin, on a pas fini. Depuis cette date il s'est déjà passé beaucoup de choses.

Lesquelles ? Vraie question, hein, je ne suis pas dans la polémique c'est par intérêt 

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Lesquelles ? Vraie question, hein, je ne suis pas dans la polémique c'est par intérêt 

Ils ont rouvert la ligne de train entre Fribourg et Berne. C'était bien pénible de devoir faire le trajet en bus ou de contourner par Bienne. 

Tu voulais une info sur le F-35 ? Mes confuses.

[FAFA]

il y a 55 minutes, Alexis a dit :

Lesquelles ? Vraie question, hein, je ne suis pas dans la polémique c'est par intérêt 

L'info que tu as posté l'a déjà été en page 247 de ce fil et elle a généré de nombreuses pages de "commentaires". Tu repostes la même information 5 mois plus tard et cela va vraisemblablement générer les mêmes réactions. Il suffira de la reposter au mois de février et ce sera à nouveau le buzz.

[MatOpex38]

il y a une heure, FAFA a dit :

L'info que tu as posté l'a déjà été en page 247 de ce fil et elle a généré de nombreuses pages de "commentaires". Tu repostes la même information 5 mois plus tard et cela va vraisemblablement générer les mêmes réactions. Il suffira de la reposter au mois de février et ce sera à nouveau le buzz.

bon sinon ça bouge en Suisse?  ils avaient mis 10mns avec Biden pour choisir le F35, combien de mois pour s'en débarrasser? 

[SLT]

Le 21/10/2025 à 15:35, Alexis a dit :

Selon une enquête relayée en premier lieu par SRF, le prix annoncé d'environ six milliards de francs négocié pour l'achat d'avions furtifs américains F-35A ne pourra pas être respecté. Le surcoût pourrait s'élever à 1,3 voire 1,5 milliard de francs. (...)

Ah mais c'est déjà dépassé ça. Ils ont trouvé une solution : acheter moins d'avions pour que ça rentre dans l'enveloppe des 6 milliards de francs (celle qui a été soumise à la votation car c'était le plus gros achat historique de la Suisse, de mémoire).

Sachant qu'il me semble l'offre US comptait déjà moins d'avions que les concurrents (parce que "simulateurs"), j'espère qu'ils vont réussir à tenir toutes leurs missions avec encore moins d'avions au final.

[Banzinou]

La Suisse pourrait réduire sa commande de F-35 à 30 avions pour respecter le budget

https://www.letemps.ch/suisse/la-suisse-pourrait-reduire-sa-commande-de-f-35-a-30-avions-pour-respecter-le-budget

[pascal]

A ce petit jeu ils vont se retrouver à n'acheter que les simulateurs...

[capmat]

Le 23/10/2025 à 21:58, SLT a dit :

j'espère qu'ils vont réussir à tenir toutes leurs missions avec encore moins d'avions au final.

La solution est simple, il faut prévenir les agresseurs qu'ils doivent agresser uniquement sur rendez-vous.

[pascal]

30 avions avec un volant de manœuvre (GV, stockage attrition) et un élément dédié à la formation transformation = 2 Fliegerstaffeln à 9 avions...

Quand même ils ne vont pas en rester là 

[herciv]

A moins le calcul semble simple 20% de trop en tarif, 15 % de baisse en effectif. Bon pas contre Armasuisse semble moyennement ravi mais incapable de remettre en cause le choix. Pourtant ils n'ont pas fini d'avaler des couleuvres.

[bubzy]

Et ça c'est avec les surcoûts... Actuels, pas les futurs. Parce qu'il y en aura d'autre.

[Picdelamirand-oil]

Le 23/10/2025 à 21:58, SLT a dit :

 j'espère qu'ils vont réussir à tenir toutes leurs missions avec encore moins d'avions au final.

Dans l'appel d'offre il y avait une spécification qui imposait de pouvoir maintenir deux avions en vol 24/24 pendant un mois. Avec le Rafale tu fais ça avec 4 avions un stock de pièces détachées spécifiés par Dassault au pied de l'avion, 8 pilotes et 32 techniciens de maintenance et tous le matériel au sol qui équipe une base où des Rafale sont basés (bien sûr c'est des conditions de guerre). Les suisses avec leur 30 F-35 eux n'y arriveront pas.

Modifié dimanche à 18:23 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Ils vont finir par arriver à une solution que nous sommes quelques uns à déjà avoir entrevu ici: le retour à une double flotte.

Potentiellement avec un avion "pas cher" à tout faire, et à côté des F-35 servant de "silver bullet". Auquel cas ils pourraient même se contenter d'une vingtaine de F-35, auxquels seraient rattachés une vingtaine de jets d'un autre type.

[Teenytoon]

Ça aurait du sens, mais à ce compte-là moi personnellement je prendrai du Gripen. Je crains toutefois qu'ils préfèrent racheter 20 F35 échelonnés sur 10 ans que de refaire une flotte secondaire complète. Et malheureusement je dois bien à la vérité de dire que ça aurait effectivement plus de sens.

La double flotte pour des appareils qui sont globalement sur le même segment, n'a de sens que pour s'éviter d'être en laisse courte directe avec ton fournisseur unique.

Comme les Suisses n'ont aucune volonté de faire autre chose que de défendre leur pays avec leurs avions, il n'y a strictement aucune raison pour que les US leur interdisent l'utilisation. 

Modifié il y a 19 heures par Teenytoon

[Asgard]

4 minutes ago, Teenytoon said:

Ça aurait du sens, mais à ce compte-là moi personnellement je prendrai du Gripen.

PC-21 armé ca ferait pas le café ?

[Patrick]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Ça aurait du sens, mais à ce compte-là moi personnellement je prendrai du Gripen.

C'est la solution la plus évidente au vu de leurs décisions précédentes, sauf que question "délais de livraison", on y est pas, mais alors pas du tout...

Non à mon avis une solution serait de prendre des F-18 Super Hornet vu que la chaîne est en danger. Ou des F-16 block 70 pour faire passer la pilule d'une réduction de commande auprès de LM et bénéficier ainsi de tout un tas d'équipements dérivés de ceux du F-35.

Remarque il reste l'Eurofighter. Qui était quand même très bien placé lors des dernières compétitions! (enfin je crois)

Ou bien un jet d'entraînement hautes performances motorisé par un F404 comme le T-50 ou, s'il tient ses promesses, pourquoi pas le Hurjet turc.

Après il y a aussi le KF-21, le Su-35, le J-10...

Je ne vois pas d'autre possibilité... 

[SPAD]

Vers une réduction temporaire du nombre de F-35?

[MatOpex38]

Le 23/11/2025 à 14:48, pascal a dit :

A ce petit jeu ils vont se retrouver à n'acheter que les simulateurs...

je crois qu'ils veulent faire avaler à leurs suisses que l'achat de moins d'imprimantes les ferra dépenser et acheter moins de consommables pour des besoins fixes,

que se soit 25 ou 50, les besoins ne bougeront pas, aucune chance de candidat suisse pour la prochaine médaille Field donc

Modifié il y a 11 heures par MatOpex38

[gargouille]

Il y a 21 heures, bubzy a dit :

Et ça c'est avec les surcoûts... Actuels, pas les futurs. Parce qu'il y en aura d'autre.

Et encore tu es trop gentil moi je dirais qu'il aura encore d'autres surcouts.  

[gargouille]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Ils vont finir par arriver à une solution que nous sommes quelques uns à déjà avoir entrevu ici: le retour à une double flotte.

Potentiellement avec un avion "pas cher" à tout faire, et à côté des F-35 servant de "silver bullet". Auquel cas ils pourraient même se contenter d'une vingtaine de F-35, auxquels seraient rattachés une vingtaine de jets d'un autre type.

Il vont étaler les commandes de F35.

Une fois l'avion reçu ce sera plus facile d'en recommander.

Modifié il y a 11 heures par gargouille