L'armée de Terre Française

[Kamelot]

Le 18/03/2025 à 14:55, g4lly a dit :

C'est le principe de la défense passive qui était généralisé auparavant et qu'on peut facilement infuser aux population via un service militaire - une formation courte de quelques mois à la violence en général - .

La Défense Passive concerne l'ensemble de la population avec ou sans formation "courte". Le sujet va au-delà du militaire avec le "manuel de survie". Il s'agit d'un ensemble de précautions préventives et curratives pour des situations d'urgence ausi bien militaires que civiles comme les événements naturels, les risques industriels ou le cyber... Souvent il s'agit d'un peu de bon sens. Un prérequis peut se faire aussi par l'Education Nationale, les organismes sportifs, de loisir, "d'éveil" et les entreprises  pour la vie en mode dégradé et les gestes de premiers secours. Certains pays le font dès la "maternelle" pour l'embrigadement et l'usage/risque des armes...! La Protection Civile et les intervenants santé/sécurité sont d'importance pour un maillage national dans un cadre interministériel.

Pour la réalisation d'une tranchée couverte ou d'un local renforcé, là il faut un peu de matériel, de l'huile de coude et quelques conseils techniques... Le préfabriqué dėposable  est à  la mode.

Quant à la violence, il existe des modules de formation et des techniques de self-contrôle/défense, y compris chez les civils. Pour une défense "armée", mieux vaut laisser cela aux "organismes dédiés" qui n'ont pas toujours les meilleures compétences, d'ailleurs..., mais là nous rentrons dans la Sécurité Intérieure et la DOT.

Un "SN" ou "SNU" peut avoir une utilité, tout dépend ce qu'on y met dedans, pour faire quoi et avec quels moyens ?

[gustave]

Le facteur que vous omettez c'est la cohésion de la société. Une défense totale reflète cette cohésion, elle ne la créé pas si l'ennemi n'est pas aux portes (réellement, pas à quelques centaines de km), et sans cette cohésion pas de formation efficace, voire pire renforcement des failles existantes (je vous laisse imaginer les séances de self-défense regroupant de jeunes filles versaillaises avec des jeunes de Trappes encadrés par un moniteur, à moitié formé car il en faut des milliers. C'est volontairement caricatural mais pour avoir connu d'autres dispositifs bien moins ambitieux ce n'est pas non plus totalement faux). Je ne suis pas certain que ce soit particulièrement souhaitable... Une préparation à une défense passive (les manuels évoqués, des stages sur volontariat...° me semblent une solution bien plus pertinente.

[Kamelot]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

société. Une défense totale reflète cette cohésion, elle ne la créé pas si l'ennemi n'est pas aux portes (réellement, pas à quelques centaines de km), et sans cette cohésion pas de formation efficace

Je ne faisais que donner quelques pistes de réflexion sans entrer dans une étude sociologique ou sociétale, là il y a de quoi pleurer !

Pour la self-défense (terme générique), ce n'est pas avec quelques enseignements théoriques sur un tatamis que le sujet sera maîtrisé. L'enseignant, sa méthode et la motivation des élèves comptent pour beaucoup. Les services de sécurité ou de l'ordre en savent quelque chose, quand il s'entraînent régulièrement.

Quand aux versaillaises, j'en connais quelques-unes dont il faut se méfier...

Il y a 18 heures, Kamelot a dit :

 

Un "SN" ou "SNU" peut avoir une utilité, tout dépend ce qu'on y met dedans, pour faire quoi et avec quels moyens ?

Oui, j'avoue, j'ai été limitatif sur l'expression. Ce qui est vrai pour un "Service X" encadré est aussi valable pout toutes formations et enseignements, tout en considérant que la motivation des intéressés est indispensable.

[Kamelot]

Sujet transverse avec le VHM, les Troupes de Montagne et la mobilité tactique.

https://www.forcesoperations.com/roues-contre-chenilles-ou-comment-muscler-la-mobilite-des-troupes-de-montagne-dici-a-2040/

Sans être excessif ou partisan, j'imagine que ce moyen de mobilité n'est pas réservé qu'aux Troupes de Montagne. Il faudra se faire à l'idée dans d'autres cas et avec les moyens lourds.

Le  VBEA et sa version chenillée nordique du programme FAMOUS 2 pourrait apporter, à terme, une autre solution.

https://www.arquus-defense.com/fr/projets-famous

[g4lly]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Sujet transverse avec le VHM, les Troupes de Montagne et la mobilité tactique.

https://www.forcesoperations.com/roues-contre-chenilles-ou-comment-muscler-la-mobilite-des-troupes-de-montagne-dici-a-2040/

Sans être excessif ou partisan, j'imagine que ce moyen de mobilité n'est pas réservé qu'aux Troupes de Montagne. Il faudra se faire à l'idée dans d'autres cas et avec les moyens lourds.

Le  VBEA et sa version chenillée nordique du programme FAMOUS 2 pourrait apporter, à terme, une autre solution.

https://www.arquus-defense.com/fr/projets-famous

Les allemands ont abdandonné le leur ... un quad track qui devait remplacer les Wiesel. Je ne sais pas si c'est pour raccrocher un autre programme commun.

[mehari]

18 minutes ago, g4lly said:

Les allemands ont abdandonné le leur ... un quad track qui devait remplacer les Wiesel. Je ne sais pas si c'est pour raccrocher un autre programme commun.

 

C'est pas tout à fait pareil. Les Allemands cherchaient un truc pouvant rentrer dans un CH-47 pour jouer le rôle de weapon carrier. C'est pas un transport.

[hadriel]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Le  VBEA et sa version chenillée nordique du programme FAMOUS 2 pourrait apporter, à terme, une autre solution.

On vient de voir le FAMOUS à la neige d'ailleurs:

https://bsky.app/profile/corporalfrisk.bsky.social/post/3lksybte36c2c

[mehari]

11 minutes ago, hadriel said:

On vient de voir le FAMOUS à la neige d'ailleurs:

https://bsky.app/profile/corporalfrisk.bsky.social/post/3lksybte36c2c

Petit article d'EDR sur le sujet: https://www.edrmagazine.eu/patria-famous-from-demonstrator-to-far-more-than-a-prototype

[Banzinou]

La France envisage d'acheter des systèmes polonais Piorun et Baobab

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/france-considers-purchasing-polish-piorun-missiles-and-baobab-mine-laying-systems

 

 

[Polybe]

Le 20/03/2025 à 12:47, Kamelot a dit :

Sujet transverse avec le VHM, les Troupes de Montagne et la mobilité tactique.

https://www.forcesoperations.com/roues-contre-chenilles-ou-comment-muscler-la-mobilite-des-troupes-de-montagne-dici-a-2040/

Sans être excessif ou partisan, j'imagine que ce moyen de mobilité n'est pas réservé qu'aux Troupes de Montagne. Il faudra se faire à l'idée dans d'autres cas et avec les moyens lourds.

Le  VBEA et sa version chenillée nordique du programme FAMOUS 2 pourrait apporter, à terme, une autre solution.

https://www.arquus-defense.com/fr/projets-famous

Les TdM en ont pour l'amphibie.

[Polybe]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

La France envisage d'acheter des systèmes polonais Piorun et Baobab

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/france-considers-purchasing-polish-piorun-missiles-and-baobab-mine-laying-systems

 

 

Cela fait bizarre de voir un SA-like pour les français. Mais ça a du sens.

Le Baobab, c'est vraiment différent du Minotaur ? On en a plus ?

[g4lly]

il y a 24 minutes, Polybe a dit :

Cela fait bizarre de voir un SA-like pour les français. Mais ça a du sens.

Le Baobab, c'est vraiment différent du Minotaur ? On en a plus ?

A priori les Minotaur on été mis au rebut en 2013 ... que ce soit sur camion ou sur EBG.

[Bechar06]

Il serait peut-être mieux de laisser a ce fil les questions organisationnelles et descendre au bon topic les aspects matériels... 

[Kamelot]

Pour compléter mon propos sur les VBAE, VHM et Famous 2 :

https://www.edrmagazine.eu/patria-famous-from-demonstrator-to-far-more-than-a-prototype

[Kamelot]

Engagez-vous dans la Réserve...!

https://armees.com/defense-12-000-reservistes-de-plus-depuis-janvier/

[Kamelot]

Étonnant mais pas absurde dans le cadre des armements low-cost à utiliser en masse.

https://armees.com/france-armes-pologne-mines-missile/

Cela fait, peut-être, l'objet d'achats "win-win" entre la France et la Pologne ?

[Bechar06]

Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

Étonnant mais pas absurde dans le cadre des armements low-cost à utiliser en masse.

https://armees.com/france-armes-pologne-mines-missile/

Cela fait, peut-être, l'objet d'achats "win-win" entre la France et la Pologne ?

La France montre souvent l'exemple en matière d'achats en Europe, mais n'est pas toujours récompensée ... Ingratitude  répendue 

[Phlogis]

Le 21/03/2025 à 16:07, Polybe a dit :

Cela fait bizarre de voir un SA-like pour les français. Mais ça a du sens.

L'Europe de la défense SATCP c'est soit des systèmes statiques (Mistral, RBS) soit du Stinger, que l'on écarte pour plein de raisons assez évidentes... Stinger qui soit dit en passant fût discrètement en service en France pendant la bonne partie des années 80, avant leur retrait au profit du Mistral.

Finalement nous revenons au besoin d'un petit missile d'épaule très mobile et rapide à tirer. À voir maintenant comment la doctrine fera cohabiter les deux: En Finlande ils les voient comme deux choses bien séparées, avec des équipes Stingers très mobiles sur quads et cabines élévatrices mobiles, et des unités RBS-70 en défense de points névralgiques. Le tout-missile dont on rêvait déjà avant.

[Clairon]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

La France montre souvent l'exemple en matière d'achats en Europe, mais n'est pas toujours récompensée ... Ingratitude  répendue 

Faut pas exagérer non plus ... Qu'est-ce qu'on a acheté d'Européen :

Des Glock, ben oui on a rien d'équivalent en France, et quasi tout le monde s'équipe en Glock

De HK416, idemtito

Des MAG et des Minimi : y a une alternative chez nous ?

Des AT4 : même histoire

Des camions Astra/Iveco, ok, on a foutu les 2/3 de la commande à la poubelle, quelques Scania (assemblés en France au passage) ...

Comme déjà énoncé, en terme d'€ dépensés, on a acheté 10x plus aux USA (Catapulte CDG et PANG, C130, E3A, E2C/D, Hellfire, Reaper,...)

Clairon

Modifié le 26 mars par Clairon

[FEC]

@seb02 merci pour ton rappel historique, laisse moi te narrer une anecdote : à l'été 1992 travaux de la commission en charge de la rédaction du Livre Blanc 1994 alors pilotée par ce qui était encore le SGDN (rédaction tellement mauvaise qu'en catastrophe la DAS du MinDef la réécrira totalement) ... tombe la question de "l'avenir de la DOT" à traiter à la période maudite  entre mi juillet et mi août... forcément plus personne de compétent n'est disponible en interne et on fait appel au seul couteau de disponible pour servir de secrétaire à un groupe de travail des plus clairsemés. Bizarrerie un général est lui bien présent et bien actif, je connais sa carrière "interministérielle" mais rien ne le prédispose à occuper la présidence du groupe de travail mis à part son grade. Et là... refus catégorique d'envisager toute autre question que la pérennité de la DOT telle qu'elle existe, pourtant une épée de Damoclès plane avec la  réforme et la suppression déjà évoquée du Service national. Tout débat est rendu impossible sur les missions, on ne peut donc évoquer les questions comme le devenir des réservistes dans l'hypothèse de l'arrêt du SN, la question des équipements est tue alors qu' on ne sait pas avec quoi remplacer le matériel suranné en dotation... et on accouche d'un paragraphe alambiqué assurant la pérennité des effectifs à laquelle personne ne croit et à leur armement par les unités d'actives sur leur parc en dotation.  Pourtant certains avaient des idées de modernisation et restructuration qui aurait permis de lancer les travaux d'adaptation de la réserve bien avant le "plan réserves 2000". 

[seb02]

@FEC Merci pour cette anecdote mais malheureusement ça ne me surprend pas.
Vous retirez les dogmes et/ou critères divers qui ne sont pas uniquement purement militaires mais des normes sociales, économiques, politiques, etc... Et pour une fois on en finira peut-être des rapports ou des commissions sans réelle surprise, ou on connaît la conclusion avant la parution.
C'est en partie pour ça que j'aime bien les anciens rapports et livres et les combiner avec les nouveaux c'est parce qu'on arrive à définir ce qui nous amène à la situation d'aujourd'hui.

[gargouille]

Le 26/03/2025 à 09:44, Clairon a dit :

Faut pas exagérer non plus ... Qu'est-ce qu'on a acheté d'Européen :

Des Glock, ben oui on a rien d'équivalent en France, et quasi tout le monde s'équipe en Glock

De HK416, idemtito

Des MAG et des Minimi : y a une alternative chez nous ?

Des AT4 : même histoire

Des camions Astra/Iveco, ok, on a foutu les 2/3 de la commande à la poubelle, quelques Scania (assemblés en France au passage) ...

Comme déjà énoncé, en terme d'€ dépensés, on a acheté 10x plus aux USA (Catapulte CDG et PANG, C130, E3A, E2C/D, Hellfire, Reaper,...)

Clairon

Tu nous excuseras de savoir presque tout fabriquer, et ce qui nous manque n'est que peu disponibles en Europe.

[Kamelot]

Le peloton d'exécution vous dis-je !

https://www.opex360.com/2025/03/30/un-rapport-parlementaire-note-une-hausse-importante-des-cas-de-desertion-au-sein-de-larmee-de-terre-depuis-2022/

Entre un RSA à vie, la rupture conventionnelle érigée en règle générale et bien d'autres artifices sociétaux renforcés par des promesses électorales illusoires..., l'ADT n'échappe pas aux maux de notre pays et aux pratiques de ses citoyens. La "valeur travail" et le sens de la Nation étant ce qu'ils sont, il ne faut pas s'étonner du manque de motivation guerrière et du non respect de l'engagement observés face à l'adversité...

Bon, c'est ainsi et nous ne sommes pas les seuls ! La "chanson de Roland" avec un SN universel et obligatoire n'y changeait rien s'il doit être une corvée ou un rite initiatique pour satisfaire les zanciens. L'intérêt doit être autre, au-delà d'un patriotisme déclaratif et éculé. L'éducation et l'exemplarité valent mieux que la contrainte.

Modifié dimanche à 12:31 par Kamelot

[g4lly]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Entre un RSA à vie ...

Bon courage pour ouvrir des droits au RSA de nos jours ... et meme auparavant ce n'était pas "à vie", tu devais respecter les contrats d'insertion, et ne pas raté la moindre réinscription ANPE sinon t'étais radié rapidos.

Aujourd'hui il est presque plus facile d'obtenir des prestation de la MDPH - 1016€ taux plein déconjugalisé - que le RSA - qui dépend des ressources et non des revenus du foyer et qui n'est que de 550€ taux plein pour un adulte - ...

[clem200]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Entre un RSA à vie, la rupture conventionnelle érigée en règle générale et bien d'autres artifices sociétaux renforcés par des promesses électorales illusoires..., l'ADT n'échappe pas aux maux de notre pays et aux pratiques de ses citoyens. La "valeur travail" et le sens de la Nation étant ce qu'ils sont, il ne faut pas s'étonner du manque de motivation guerrière et du non respect de l'engagement observés face à l'adversité..

C'était déjà le cas il y a 20 ans, 50 ans, 500 ans, 2000 ans .... Etc 

Rien de nouveau sous le soleil