SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[LetMePickThat]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Après la Roumanie, la menace drone/venue des airs, ils l'ont vu de près eux !

...et les Français de Capu Midia aussi. L'AAE n'est pas là bas pour faire de la figuration. 

[Polybe]

Il y a 6 heures, LetMePickThat a dit :

...et les Français de Capu Midia aussi. L'AAE n'est pas là bas pour faire de la figuration. 

Oh ça je n'en doute pas, mais ça n'est pas pour eux que la Roumanie achète j'imagine, si ?

Même si on peut imaginer qu'au contact des français, ça a pu influencer leurs choix j'imagine ?

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Oh ça je n'en doute pas, mais ça n'est pas pour eux que la Roumanie achète j'imagine, si ?

Non, c'est bien pour leurs propres besoins. Sans présumer de leur stratégie, ils ont le Patriot sur le créneau longue portée mais doivent remplacer les quelques HAWK qui restent encore en service.

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Même si on peut imaginer qu'au contact des français, ça a pu influencer leurs choix j'imagine ?

Je ne sais pas, ils n'ont pas pris le SAMP/T. J'insistais plus sur le fait que les Français là bas ont aussi bien continué à la mission anti-drone/missile de croisière.

[Polybe]

Il y a 11 heures, LetMePickThat a dit :

Non, c'est bien pour leurs propres besoins. Sans présumer de leur stratégie, ils ont le Patriot sur le créneau longue portée mais doivent remplacer les quelques HAWK qui restent encore en service.

Je ne sais pas, ils n'ont pas pris le SAMP/T. J'insistais plus sur le fait que les Français là bas ont aussi bien continué à la mission anti-drone/missile de croisière.

Et les Buk, ils les gardent ?

[LetMePickThat]

il y a 44 minutes, Polybe a dit :

Et les Buk, ils les gardent ?

Si mes souvenirs sont bons, ils n'ont que du Kub. Je ne pense pas qu'ils comptent beaucoup dessus à long terme, mais je peux me tromper.

[Polybe]

il y a 2 minutes, LetMePickThat a dit :

Si mes souvenirs sont bons, ils n'ont que du Kub. Je ne pense pas qu'ils comptent beaucoup dessus à long terme, mais je peux me tromper.

Ah mince j'ai inversé les lettres ! ^^

[LetMePickThat]

La production de missiles pour le THAAD va faire x4.

 

https://investors.lockheedmartin.com/news-releases/news-release-details/lockheed-martin-and-us-department-war-sign-framework-agreement

[LetMePickThat]

https://www.opex360.com/2026/01/31/washington-autorise-la-vente-de-730-missiles-patriot-pac-3-a-larabie-saoudite-pour-9-milliards-de-dollars/?fbclid=Iwb21leAPrJYVjbGNrA-slgmV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHgRA0ykVKnOz3qzlkQP8CVk1SqC3aQXalg8Sy5KlB7cFNtpi9FK2DmgkSHgB_aem_xf0qnKUPKiyBECCAiZkVOw

 

9 milliards pour 730 missiles...eh beh.

[Titus K]

Impressionant ! C'est sur qu'avec ce genre d'ambitions on donne confiance aux potentiels clients  

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/statements-speeches/2026/press-briefing-transcript-pac-3-mse-production-acceleration.html

Q: Hi, thank you guys so much. I have a question for Jim Taiclet on the ramp up rate to get to 2,000 a year. I think, spoken with executives at Lockheed over the summer and this fall, where they sort of laid out the idea that they would get to about 600 by 2025, it seems like you got a little over that 650 to potentially 750 by 2027. So, can you discuss how that ramp up rate is changing, and when? What specific year do you expect to get to 2,000 a year? And what are you needing to do to get there? Can you highlight some of the things that you're doing to dramatically ramp up? 

Jim Taiclet: Yeah, certainly. So, the ramp up to 2,000 will be accomplished by the end of 2030 which is literally three to four years away now. We'll have to get the whole supply chain up to speed as well. So, we're again, rateably going to increase the production rates. The contract will reflect the exact numbers when it's finalized, but we do have that kind of North Star target of 2,000 a year by end 2030.

What we're going to do to get there is going to be a full court press across, you know, all of the elements in the coast of production. One is we have sufficient floor space already in our Missiles and Fire Control operations to handle the final assembly of essentially, again, tripling the rate of production of the missiles. We'll be putting in new advanced tooling lines. We're going to be adding both people and automation to the tooling lines to meet this production rate. 

We're also going to diversify our suppliers, and the lower performing suppliers will either be replaced or complemented with second or third sources along the way, and we have baked into our plan the cost and requirement of time to do that. So, there'll be across the board, people, automation, floor space in the supply chain, additional suppliers, second sources, etc., that will be sort of aligning and coordinating to get us to the rate. And there's an actual op[erational] plan to do that. It's a very doable thing.

 

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

Modifié samedi à 18:30 par Titus K

[Darkjmfr]

il y a 17 minutes, Titus K a dit :

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

La demande. Et les surtaxes façon racket de Trump.

[FATac]

Il y a 3 heures, Darkjmfr a dit :

Et les surtaxes façon racket de Trump.

Je croyais que les surtaxes de Trump touchaient les importations, pas les exportations. 

[Ronfly]

Le 31/01/2026 à 19:27, Titus K a dit :

Impressionant ! C'est sur qu'avec ce genre d'ambitions on donne confiance aux potentiels clients  

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/statements-speeches/2026/press-briefing-transcript-pac-3-mse-production-acceleration.html

Q: Hi, thank you guys so much. I have a question for Jim Taiclet on the ramp up rate to get to 2,000 a year. I think, spoken with executives at Lockheed over the summer and this fall, where they sort of laid out the idea that they would get to about 600 by 2025, it seems like you got a little over that 650 to potentially 750 by 2027. So, can you discuss how that ramp up rate is changing, and when? What specific year do you expect to get to 2,000 a year? And what are you needing to do to get there? Can you highlight some of the things that you're doing to dramatically ramp up? 

Jim Taiclet: Yeah, certainly. So, the ramp up to 2,000 will be accomplished by the end of 2030 which is literally three to four years away now. We'll have to get the whole supply chain up to speed as well. So, we're again, rateably going to increase the production rates. The contract will reflect the exact numbers when it's finalized, but we do have that kind of North Star target of 2,000 a year by end 2030.

What we're going to do to get there is going to be a full court press across, you know, all of the elements in the coast of production. One is we have sufficient floor space already in our Missiles and Fire Control operations to handle the final assembly of essentially, again, tripling the rate of production of the missiles. We'll be putting in new advanced tooling lines. We're going to be adding both people and automation to the tooling lines to meet this production rate. 

We're also going to diversify our suppliers, and the lower performing suppliers will either be replaced or complemented with second or third sources along the way, and we have baked into our plan the cost and requirement of time to do that. So, there'll be across the board, people, automation, floor space in the supply chain, additional suppliers, second sources, etc., that will be sort of aligning and coordinating to get us to the rate. And there's an actual op[erational] plan to do that. It's a very doable thing.

 

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

C'est juste que l'Arabie Saoudite aime bien se faire racketter... ;)

C'est comme le contrat pour 84 F-15SA neuf et 68 retrofités commandés pour 30 Mds $ en 2011... de quoi s'équiper de 250 Rafale neufs à l'époque.

Les Sud Coréen avait eu 61 appareils (40 en 2005 et 21 en 2010) pour 6 Mds...

Je rajoute le contrat de l'US Army avec près de 2000 PAC3 pour 9,8 Mds $...

https://euro-sd.com/2025/09/major-news/46495/massive-pac-3-mse-contract/

Modifié hier à 18:58 par Ronfly

[Glenans29]

14 hours ago, Titus K said:

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

La corruption à tous les étages ?

[emixam]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

 

il y a une heure, Glenans29 a dit :

La corruption à tous les étages ?

"Il faut toujours privilégier la connerie au complot. La connerie est à la portée de tous, c'est donc assez largement répandu. Le complot nécessite beaucoup d'intelligence et d'organisation, c'est très rare." Michel Rocard 

 

Renault avait raison il y a plus de 30 ans :

Modifié hier à 10:01 par emixam

[Glenans29]

1 minute ago, emixam said:

 

"Il faut toujours privilégier la connerie au complot. La connerie est à la portée de tous, c'est donc assez largement répandu. Le complot nécessite beaucoup d'intelligence et d'organisation, c'est très rare." Michel Rocard 

 

Renault avait raison il y a plus de 30 ans :

 

La corruption est institutionnalisée la bas donc ça va il savent faire ils ont l’expérience. Mais bon en vrai j’en sais évidemment rien, le plus probable pourrait être qu’il y a dans le contrat d’autres éléments pas mentionnés par l’article, genre divers services sur une très longue période.

[Arka_Voltchek]

Il y a 17 heures, FATac a dit :

Je croyais que les surtaxes de Trump touchaient les importations, pas les exportations. 

Dit ça à Nvidia qui est taxé à 25% quand il exporte vers la chine... (oui légalement ça n'a aucun sens)

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, Glenans29 a dit :

La corruption est institutionnalisée la bas donc ça va il savent faire ils ont l’expérience. Mais bon en vrai j’en sais évidemment rien, le plus probable pourrait être qu’il y a dans le contrat d’autres éléments pas mentionnés par l’article, genre divers services sur une très longue période.

il me semble que plus le contrat est long, plus le montant global exprimé en monnaie courante est important. Il doit y avoir une indexation du prix sur un indice quelconque, donc un matériel vendu 100 en année N sera peut être vendu 103 en N+1. Mais là le prix unitaire est énorme, il doit y avoir une ou plusieurs autres  explications...

Il y a peut être des surprimes sur des produits en tension : le constructeur a peut être fait monter les enchères sur des créneaux de production non réservés aux Etats unis. C'est une hypothèse non étayée bien sur, mais elle a une logique : à la fois la sécurité d'approvisionnement pour un pays riche, et peut être la possibilité de valoriser cet équipement auprès d'autres pays, dans une situation de pénurie. 

 

[Glenans29]

23 minutes ago, Akilius G. said:

il me semble que plus le contrat est long, plus le montant global exprimé en monnaie courante est important. Il doit y avoir une indexation du prix sur un indice quelconque, donc un matériel vendu 100 en année N sera peut être vendu 103 en N+1. Mais là le prix unitaire est énorme, il doit y avoir une ou plusieurs autres  explications...

 

 

Quand je parle de contrat longs, je pense surtout à la MCO. Si tu mets 10 ans de MCO dans un contrat, ca chiffre énormément, du coup tu ne peux pas du tout estimer à quel prix le matériel a été vendu sans avoir les détails que l'on a jamais.

[Akilius G.]

la hausse de production de munitions de type patriot-pac3 et Thaad est d'autant plus importante qu'elle fait suite à une hausse similaire les années écoulées : entre 2022 et 2032 l'image est radicalement différente en prévision.

Les raisons semblent les suivantes : - formulées de manière ouverte : le fait que le coût d'acquisition de capacités balistiques ou anti-aériennes baisse en tendance à travers le monde. De plus en plus de pays  peuvent s'équiper, l'Iran est un exemple qui risque de faire des émules. Les Etats Unis élèvent par ailleurs le niveau de stock souhaité, tout en devant reconstituer les consommations au proche Orient. - non formulées : la dissuasion face à la Chine impose un niveau de stock bien supérieur, le contexte sécuritaire mondial est médiocre...

Ces hausses de production marquent donc à la fois la confiance dans ces équipements - car se sont des munitions coûteuses - et dans la capacité des constructeurs à monter en cadence.

Pour autant, plusieurs points incitent à la prudence :

- l'anti missile du "monde libre", c'est très bien mais en cas de guerre -ou risque de guerre - USA-Chine, les américains garderont la production pour eux.  Les autres pays n'ont donc pas nécessairement intérêt à acheter américain sur ce point, indépendamment de la qualité des produis, à l'inverse une incapacité des américains à livrer fragiliserait leur modèle 

- un nouvel épisode de guerre en Iran pourrait faire descendre le stock américain très en dessous de son niveau actuel, entrainant une période de fragilité d'un an ou deux envers la Chine, le temps de le reconstituer 

- même si 25 % de la production est prévisionnellement flêchée vers des alliés, cela fait à terme 1500 patriots PAC3 et 300 THAAD par an à acquérir sur une période qui permette à l'industriel d'amortir ses investissements - une dizaine d'année j'imagine. Même pour les Etats Unis le coût n'est pas insignifiant ... et cela génère un nouveau timer chez les opposants aux Etats-Unis. Puisque ceux-ci mettent durablement le paquet sur certains équipements, c'est le moment pour leurs opposants de mettre le paquet sur des équipements qui exploitent les limites des patriots et thaad...

[Patrick]

Le 31/01/2026 à 19:27, Titus K a dit :

Bon par contre qu'est ce qui explique que la somme soit si élevée ? A ce rythme l'aster va être 10x moins cher 

Oui enfin c'est pas vraiment le même engin non plus...

[Darkjmfr]

Le 31/01/2026 à 22:53, FATac a dit :

Je croyais que les surtaxes de Trump touchaient les importations, pas les exportations. 

Ils ont dit clairement qu'ils surfacturaient tous les exports d'armement vers l'UE pour se refaire du "coût" de la guerre en ukraine.

Comme dès l'origine il y a une surcote ou des montants à atteindre pour la "protection" dans chaque vente d'arme US et que côté moyen orient l'épouvantail c'est l'Iran je ne vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas à eux aussi vu la montée en tension actuelle.

En plus ils sont entre corrupteurs et corrompus des deux côtés du deal, ils ont tout pour s'entendre.

[Polybe]

Le 01/02/2026 à 18:08, Akilius G. a dit :

la hausse de production de munitions de type patriot-pac3 et Thaad est d'autant plus importante qu'elle fait suite à une hausse similaire les années écoulées : entre 2022 et 2032 l'image est radicalement différente en prévision.

Les raisons semblent les suivantes : - formulées de manière ouverte : le fait que le coût d'acquisition de capacités balistiques ou anti-aériennes baisse en tendance à travers le monde. De plus en plus de pays  peuvent s'équiper, l'Iran est un exemple qui risque de faire des émules. Les Etats Unis élèvent par ailleurs le niveau de stock souhaité, tout en devant reconstituer les consommations au proche Orient. - non formulées : la dissuasion face à la Chine impose un niveau de stock bien supérieur, le contexte sécuritaire mondial est médiocre...

Ces hausses de production marquent donc à la fois la confiance dans ces équipements - car se sont des munitions coûteuses - et dans la capacité des constructeurs à monter en cadence.

Pour autant, plusieurs points incitent à la prudence :

- l'anti missile du "monde libre", c'est très bien mais en cas de guerre -ou risque de guerre - USA-Chine, les américains garderont la production pour eux.  Les autres pays n'ont donc pas nécessairement intérêt à acheter américain sur ce point, indépendamment de la qualité des produis, à l'inverse une incapacité des américains à livrer fragiliserait leur modèle 

- un nouvel épisode de guerre en Iran pourrait faire descendre le stock américain très en dessous de son niveau actuel, entrainant une période de fragilité d'un an ou deux envers la Chine, le temps de le reconstituer 

- même si 25 % de la production est prévisionnellement flêchée vers des alliés, cela fait à terme 1500 patriots PAC3 et 300 THAAD par an à acquérir sur une période qui permette à l'industriel d'amortir ses investissements - une dizaine d'année j'imagine. Même pour les Etats Unis le coût n'est pas insignifiant ... et cela génère un nouveau timer chez les opposants aux Etats-Unis. Puisque ceux-ci mettent durablement le paquet sur certains équipements, c'est le moment pour leurs opposants de mettre le paquet sur des équipements qui exploitent les limites des patriots et thaad...

En même temps vu l'état du monde et de la sous-région, tu peux parier sur le fait que tu vas les tirer...