FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Tancrède]

Geolocaliser en temps réel les unité amis c'est déjà un apport énorme! Pareil que d'apporter une radio a chacun ... ca permet de reduire la latence de compréhension de la situation.

J'entends bien, mais la localisation des troupes amies n'est que le reflet du déploiement choisi, puis improvisé en fonction de la situation.... Lequel dépend de l'ennemi, de ses positions.... Et surtout de ce qu'on en sait. Cet apport certes conséquent n'est donc que partiel, et impose par ailleurs ses propres contingences et risques. la question est de savoir si le poids permanent qui est ajouté au fantassin vaut cet avantage partiel, surtout à une époque où l'infanterie est supposée regagner en mobilité dans le cadre d'affrontements "légers" avec de bonnes distances à faire à pied et face à des combattants mobiles. La réponse est-elle si tranchée que ça? La connaissance du positionnement ami implique t-elle une économie de forces, de gesticulations, de mouvements au hasard, de circulation entre unités.... Telle qu'elle justifie le fait d'avoir 25kg à demeure sur le dos (je sais, c'est pas 25kg de balise GPS :lol:)?

[g4lly]

J'entends bien, mais la localisation des troupes amies n'est que le reflet du déploiement choisi, puis improvisé en fonction de la situation.... Lequel dépend de l'ennemi, de ses positions.... Et surtout de ce qu'on en sait. Cet apport certes conséquent n'est donc que partiel, et impose par ailleurs ses propres contingences et risques. la question est de savoir si le poids permanent qui est ajouté au fantassin vaut cet avantage partiel, surtout à une époque où l'infanterie est supposée regagner en mobilité dans le cadre d'affrontements "légers" avec de bonnes distances à faire à pied et face à des combattants mobiles. La réponse est-elle si tranchée que ça? La connaissance du positionnement ami implique t-elle une économie de forces, de gesticulations, de mouvements au hasard, de circulation entre unités.... Telle qu'elle justifie le fait d'avoir 25kg à demeure sur le dos (je sais, c'est pas 25kg de balise GPS :lol:)?

Les unités alpines qui ont testé le bidule avait pas l'air bien chargé ... pourtant elles disposait de la fonction radio et geoloc. A priori c'est pas ce morceau la le plus lourd. Dommage qu'on ait pas le détail des module et de le masse. Communication et GPS ca tient dans un smartphone en gros, ajoute une batterie longue durée, un casque et un petit écran déporté. Ca doit pas peser un ane mort.

Regarde l'anvant derbiere video a droite http://www.sagem-ds.com/spip.php?rubrique116&lang=en#hpvideo_felin04

[Babou]

le fait d'avoir chacun une radio ça peut en cas de gros coup dur et que la section esoit amené a être coupé en deux en entraînant une perte du visuel sur certains de ses éléments.. rassurer ceux qui sont seul sont moins seul qu'avant et ca peut permettre aux chef d'organiser un retrait et la jonction des hommes plus facilement..

enfin je suis pas spécialiste mais moi c'est comme ça que je le vois..

[Tancrède]

ajoute une batterie longue durée

C'était pas justement celles-là, l'un des problèmes de masse?

[jeanmi]

Je suis d'accord que le poid est essentiel mais faut pas aussi se focaliser dessus, faut attendre les retours des personnels concernés avant de réagir sur le poid. Si  l'équipement est bien répartie et surtout bien pensé au niveau de l'integration, bin c'est déjà enorme ! (faut pas avoir aussi un cretin comme chef de section)

Je me rappelle d'une marche avec tout le barda que j'ai vécu comme un enfer à cause d'un cretin d'aspirant. Celui ci avait tellement la trouille de la casse qu'il m'a obligé de prendre pour la manoeuvre la valise de mon OB. Je vous dis pas la galère avec le sac, le FR F2, la lunette normal et cette putain de valise qui me cisaillait la main !

Et dans cette valise il y avait une housse de transport !  

[glitter]

et que compte tenue du materiel qu'il y a sur felin aujourdhui, et ce qu'on trouve dans le domaine civil, je reste convaincu que pour un meme prix, on a plus efficace.

En tant que personne qui bosse dans l'informatique, je trouve surtout que tu as exposé tout un tas de potentielle fausses bonnes idées.

Car en effet, si tu veux plus de puissance, de capacité de stockage ou de batterie, tu n'as qu'a attendre 6 mois tout les 6 mois.

Le contre-argument est dans ta proposition.

Pourquoi les EU ne sont-ils toujours pas dans une dotation en masse? Peut-être que cela ne leur apporte pas grand chose au regard du coût.

Ca dépend des moyens qu'ils veulent bien mettre et le F-35 et le LCS ne laisse pas beaucoup de marge.

Le FELIN doit être vu sur le long terme, non sur son seul "côté premier entrant". Il n'y a pas d'avantage pour l'AdT mais pour Safran. Il n'y a pas que l'histoire des câble mais la façon dont l'ensemble est pensé.

Est ce que tu sous-entends qu'après des années de test, les soldats remarque que ce système est mal fichu ? Tant pis, ils iront se battre sans ca.

[ekov]

En tant que personne qui bosse dans l'informatique, je trouve surtout que tu as exposé tout un tas de potentielle fausses bonnes idées.

Car en effet, si tu veux plus de puissance, de capacité de stockage ou de batterie, tu n'as qu'a attendre 6 mois tout les 6 mois.

on en revient a ce que je disais, tout acheter maintenant pour tous les regiments, sans mise a jour de prévu c'est le bordel, et c'est surtout que le matos de maintenant date de 5 ans, tu dois donc comprendre que vu le bon technologique qu'il y a eu, on a mieux (consommation plus basse, plus de puissance, gain de place)

[glitter]

on en revient a ce que je disais, tout acheter maintenant pour tous les regiments, sans mise a jour de prévu c'est le bordel, et c'est surtout que le matos de maintenant date de 5 ans, tu dois donc comprendre que vu le bon technologique qu'il y a eu, on a mieux (consommation plus basse, plus de puissance, gain de place)

Je met de coté les questions de mise à jour car je ne sait pas du tout comment c'est géré, mais j'imagine que ca ne doit pas être du tout la joie.

Pour le hardware en tout cas, à un moment T, il a bien fallut choisir le matériel, et ensuite le tester, et certainement, optimiser les logiciels en fonction de ceux-ci (et je doute que ca tourne avec du Java ou autre langage de haut niveau), donc au final, arriver avec du retard sur le marché civil.

Après, est ce que l'équipement informatique est 100% modulaire donc capable de faire évoluer uniquement la batterie, le cpu ou la RAM, j'espère que oui, mais rien n'est forcément simple si les logicielles sont en langage de bas niveau.

[Coriace]

Avec tout ce qu'ont leur met sur le dos, bientot il faudra une grue pour extraire les gus des vehicules  :oops:

Comme leurs ancêtres chevaliers !

[ekov]

(contrairement au mythe, les armures sont moins lourdes que des cotes de maille, et les chevaliers n'avaient pas besoin d'être treuillés sur leurs montures).

Citation de: Fusilier le Hier à 20:46:08

Avec tout ce qu'ont leur met sur le dos, bientot il faudra une grue pour extraire les gus des vehicules

Comme leurs ancêtres chevaliers !

faut savoir...

[Gibbs le Cajun]

1) La protection balistique FELIN est en cours de redéfinition. Il se peut que le fameux Tigre devienne le GPB-FELIN.

2) Le Tigre est juste une petite évolution du CIRAS. Pas de quoi fouetter un chat. Il y a mieux comme approche mais c'est comme tout, il faut le vouloir.

3) Tout ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas un fan du FELIN. Hors, comme tout matériel complexe, même avec les tests DGA et STAT (assez critiqués d'ailleur), il est normal qu'il y ai des déboires au début.

4) Pour un équipement par phase, c'est déjà le cas: 4 régiments par ans. De plus, l'AdT n'est pas assez flexible dans son organisation pour l'admettre. Il faut voir qu'en parrellele à un programme, il y a la formation des hommes, des cadres. Des examens, les mutations etc...

PS: Halte au mythe TDM et para. Le niveau a baissé partout.

il est sûr que l'opex n'est pas limité au seul TDM et Para ,d'ailleurs s'est le 1°RI qui est leader pour le test en Afgha du FELIN .

certes le niveau à baissé partout (si on se fie à se que l'on a connu ) ,mais chacun garde sa mentalité ou esprit de corps ,traditions etc ...

mais pour les personnels des différents régiment (armes toute confondu ) ayant connu l'épreuve du feu lors de déploiement en Afgha ,comment peut-on voir le niveau du soldat ?

pour FELIN ,je suis disons un peu à l'ouest (la géolocalisation ,etc ... ) ,et seul les gars qui l'utiliseront au feu en Afghanistan auront la réponse à pas mal de question  ,car en cas de pépin sa ne passera pas inaperçu ,et comme l'afgha permet de revoir sa copie en faisant évolué le matos ,sa ne passera pas à la trappe .

en espérant ne pas être confus  :P

 

[Serge]

Est ce que tu sous-entends qu'après des années de test, les soldats remarque que ce système est mal fichu ? Tant pis, ils iront se battre sans ca.

FELIN est réalisé par un industriel selon un cahier des charges très précis. Ce dernier est une traduction strictement technologique par des services techniques (DGA et STAT) d'une Fiche d'Expression de Besoin rédigée elle par les opérationnels.

Donc, on peut dire que FELIN vient d'un besoin opérationnel. C'est vrai et faux.

Faux car les DEP ont une vue du combat qui n'est pas forcément bonne. Deux exemples:

- le char Leclerc n'a pas de lame dozer car l'ABC l'a toujours refusé. Ce refus se fonde seulement sur un snobisme quand on sait l'utilité des outils sur les chars (britaniques, canadiens et australiens en ont toujours eu. Les soviets aussi). Avec la mode de l'AZUR, on se rend compte de ce manque mais c'est trop tard: plus d'argent.

- au niveau médical, il y a eu un avant et après Uzbin. Avant, il n'y avait rien. Tu avais le droit de voir mourire ton pote. Maintenant, ça a changé de façon radical. Il y a même un auxiliaire sanitaire dans les sections (même s'il est mal placé).

Dans ces deux cas, ce n'est pas le combat qui a changé mais la perception de la doctrine sur tel ou tel point.

Dans ce cadre, FELIN est pensé sans tenir compte de la réalité:

- port impératif du casque pour employer certains déports de vidée. Le travail en tête nue a été oublié alors qu'il existe.

- chaque individu est initialisé de telle sorte qu'en cas de perte au combat, on ne peut changer les missions des uns ou des autres sans tout réinitialiser. Ainsi, la perte du chef de section ne peut être compensée par la prise de commandement du sous-officier adjoint. Pourtant c'est la réalité du combat. Le SOA ne peut devenir CDS immédiatement. Il faut tout réinitialiser. Bonjours l'angoisse.

- au combat, on fait beaucoup de messages. Avec FELIN, tout est imformatisé. Quand ça marche, c'est bien. Mais quand ça tombe en panne. On fait quoi? Tout est perdu.

- avec FELIN, toutes les informations convergent vers le CDS. Alors que dans la réalité ça ne marche pas ainsi. Les infos doivent aussi aller vers le SOA (logistique) et le radio. FELIN risque de saturer le CDS lors des contacts.

Voici quelques exemples qui sont issus d'une vision du combat telle qu'elle existait pour certains en 2003.

[Gibbs le Cajun]

au faite ,comment est perçu le système FELIN à l'étranger ?

et a t'on déjà eu l'occasion de faire un combat avec munition à blanc et système à capteur (j'ai oublié le nom mais s'est se qui permet de dire si on a touché à blanc ) entre une unité équipé FELIN et une unité non équipé ?

[ekov]

au faite ,comment est perçu le système FELIN à l'étranger ?

et a t'on déjà eu l'occasion de faire un combat avec munition à blanc et système à capteur (j'ai oublié le nom mais s'est se qui permet de dire si on a touché à blanc ) entre une unité équipé FELIN et une unité non équipé ?

Pas que je sache, et selon ce qu'on trouve sur les blogs ou quoi, meme les entrainement Felin Franco Francais se font contre des cibles et non contre des autres soldats.

A l'etranger, la russie s'y intéresse unpeu comme la suisse il y a encore quelques mois, mais ils vont avoir le leur.

[Mat]

- chaque individu est initialisé de telle sorte qu'en cas de perte au combat, on ne peut changer les missions des uns ou des autres sans tout réinitialiser. Ainsi, la perte du chef de section ne peut être compensée par la prise de commandement du sous-officier adjoint. Pourtant c'est la réalité du combat. Le SOA ne peut devenir CDS immédiatement. Il faut tout réinitialiser. Bonjours l'angoisse.

C'est aberrant ?  :O

C'est absolument pas souple comme système !!

[Invité]

FELIN est réalisé par un industriel selon un cahier des charges très précis. Ce dernier est une traduction strictement technologique par des services techniques (DGA et STAT) d'une Fiche d'Expression de Besoin rédigée elle par les opérationnels.

Donc, on peut dire que FELIN vient d'un besoin opérationnel. C'est vrai et faux.

Faux car les DEP ont une vue du combat qui n'est pas forcément bonne. Deux exemples:

- le char Leclerc n'a pas de lame dozer car l'ABC l'a toujours refusé. Ce refus se fonde seulement sur un snobisme quand on sait l'utilité des outils sur les chars (britaniques, canadiens et australiens en ont toujours eu. Les soviets aussi). Avec la mode de l'AZUR, on se rend compte de ce manque mais c'est trop tard: plus d'argent.

- au niveau médical, il y a eu un avant et après Uzbin. Avant, il n'y avait rien. Tu avais le droit de voir mourire ton pote. Maintenant, ça a changé de façon radical. Il y a même un auxiliaire sanitaire dans les sections (même s'il est mal placé).

Dans ces deux cas, ce n'est pas le combat qui a changé mais la perception de la doctrine sur tel ou tel point.

Dans ce cadre, FELIN est pensé sans tenir compte de la réalité:

- port impératif du casque pour employer certains déports de vidée. Le travail en tête nue a été oublié alors qu'il existe.

- chaque individu est initialisé de telle sorte qu'en cas de perte au combat, on ne peut changer les missions des uns ou des autres sans tout réinitialiser. Ainsi, la perte du chef de section ne peut être compensée par la prise de commandement du sous-officier adjoint. Pourtant c'est la réalité du combat. Le SOA ne peut devenir CDS immédiatement. Il faut tout réinitialiser. Bonjours l'angoisse.

- au combat, on fait beaucoup de messages. Avec FELIN, tout est imformatisé. Quand ça marche, c'est bien. Mais quand ça tombe en panne. On fait quoi? Tout est perdu.

- avec FELIN, toutes les informations convergent vers le CDS. Alors que dans la réalité ça ne marche pas ainsi. Les infos doivent aussi aller vers le SOA (logistique) et le radio. FELIN risque de saturer le CDS lors des contacts.

Voici quelques exemples qui sont issus d'une vision du combat telle qu'elle existait pour certains en 2003.

+1

cela ne me surprend guère.

[ekov]

donc en gros, beaucoup de choses à changer mais on s'en fou on commande quand meme ^^

[Serge]

donc en gros, beaucoup de choses à changer mais on s'en fou on commande quand meme ^^

Il faut bien assimiler la place du contrat qui lie la DGA au fournisseur. Certaine parties du contrat permet à l'EMAT de changer tel ou tel composant. C'est ainsi que fut rejeté l'IL de Sagem pour celui de Thales. Mais sinon, Felin est un ensemble quand bien même (et ce fil le démontre bien) on le décrit composant par compasant.

Il faut faire un point sur une des particarités de ce qu'est le fantassin:

Si nous prenons Felin, nous dirons que tel ou tel composant et soft-ware ne va pas. Et tout le monde pourra très vite proposer une solution de remplacement. C'est pour cette raison que les américains se demandent si le Nett-warrior est pertinent ou non car leur soldat est très proche des objectifs des programmes de fantassins futurs.

Maintenant prenons un programme comme le Leclerc. Personne ne pense à dire que tel ou tel composant du char doit être changé. C'est un tout cohérent comme Felin mais c'est un matériel unique.

Le fantassin emploie et porte une somme de matériels. Félin n'est donc rien d'autre qu'une mise en cohérence de ceux-ci. C'est, en approche, très différent. Cet argument est celui qui explique pourquoi le fantassin, dans sa globalité, est si différent d'un tankiste, d'un pilote...

[Tactac]

FELIN est réalisé par un industriel selon un cahier des charges très précis. Ce dernier est une traduction strictement technologique par des services techniques (DGA et STAT) d'une Fiche d'Expression de Besoin rédigée elle par les opérationnels.

Donc, on peut dire que FELIN vient d'un besoin opérationnel. C'est vrai et faux.

Faux car les DEP ont une vue du combat qui n'est pas forcément bonne.

...

Ce qui est décrit n'est pas un problème propre FELIN mais plutôt la perception du combat (en général) par l'entité DGA.

Le nombre d'expression de besoin "DGA" qui correspondent à une vision burocratico-ingénieur et non totalement à une vision tactico-opérationnelle, ce n'est pas propre à FELIN.

FELIN peut avoir des tares mais il fallait bien aussi poser sur papier une "structure" d'emploi, sinon c'est "le bordel".

Après la souplesse d'emploi sur le champ de bataille, ça va être la vrai question. On aura les Retex.

[ekov]

ouaip, mais tout commandé sans retex justement.... ca sera des frais en plus pour le adaptations...

[BPCs]

- au niveau médical, il y a eu un avant et après Uzbin. Avant, il n'y avait rien. Tu avais le droit de voir mourir ton pote. Maintenant, ça a changé de façon radicale. Il y a même un auxiliaire sanitaire dans les sections (même s'il est mal placé).

Excusez ma question (je prends le fil en cours de route) : en quoi y a t il eu un changement radical ?

J'avais plutôt l'impression que la gravité des blessures par les armes modernes étaient telles qu'un auxiliaire sanitaire ne remplaçait pas un bloc de chirurgie...

Et au niveau de la protection ballistique, y a t il eu une telle avancée ?

[Krogort]

Excusez ma question (je prends le fil en cours de route) : en quoi y a t il eu un changement radical ?

J'avais plutôt l'impression que la gravité des blessures par les armes modernes étaient telles qu'un auxiliaire sanitaire ne remplaçait pas un bloc de chirurgie...

Et au niveau de la protection ballistique, y a t il eu une telle avancée ?

Ca remplace pas un bloc de chirurgie mais ça permet de garder le blessé en vie jusqu’à ce qu'il y arrive.

[P4]

Dans ce cadre, FELIN est pensé sans tenir compte de la réalité:

- port impératif du casque pour employer certains déports de vidée. Le travail en tête nue a été oublié alors qu'il existe..

Le travail tête nue se fait dans un environnement de menace basse ou l'emploi de l'OVD n'est pas impératif, non?

- chaque individu est initialisé de telle sorte qu'en cas de perte au combat, on ne peut changer les missions des uns ou des autres sans tout réinitialiser. Ainsi, la perte du chef de section ne peut être compensée par la prise de commandement du sous-officier adjoint. Pourtant c'est la réalité du combat. Le SOA ne peut devenir CDS immédiatement. Il faut tout réinitialiser. Bonjours l'angoisse.

A bon le SITCOMDE ne fonctionne qu'avec l'équipement Félin du CDS?

Meme si c'est le cas t'as pas besoin de tout réinitialiser, t'équipe le SOA(ou le biffin le plus proche) avec l'équipement du CDS et ça roule,non?

- au combat, on fait beaucoup de messages. Avec FELIN, tout est imformatisé. Quand ça marche, c'est bien. Mais quand ça tombe en panne. On fait quoi? Tout est perdu.

On fait comme avant?

- avec FELIN, toutes les informations convergent vers le CDS. Alors que dans la réalité ça ne marche pas ainsi. Les infos doivent aussi aller vers le SOA (logistique) et le radio. FELIN risque de saturer le CDS lors des contacts.

C'est pas dans la réalité, c'est sans système info valorisé.

[Serge]

Le travail tête nue se fait dans un environnement de menace basse ou l'emploi de l'OVD n'est pas impératif, non?

Oui tout à fait.

Mais même dans ces environnements tu as besoin de faire des patrouilles de nuit avec un IL. Pas celui de l'arme. Si tu dois mettre le casque, ça envoie un mauvais message à la population.

Meme si c'est le cas t'as pas besoin de tout réinitialiser, t'équipe le SOA(ou le biffin le plus proche) avec l'équipement du CDS et ça roule,non?

Oui mais c'est plus complexe que cela car il faut conserver deux systemes complets. Tu ne peux pas récupérer un simple boitier de données chez le CDS et le fusionner sur un autre équipement.

C'est à cela qu'équivaut la récupération des documents du CDS de façon classique.

On fait comme avant?

Avant, on avait du papier. Donc, actuellement, en plus de la saisie informatique, il faut une double prise de note en papier.

C'est pas dans la réalité, c'est sans système info valorisé.

Désolé mais je comprend pas ce que tu as écrit ici.

Ah oui, un petit rappel.

Les fréquences des radios FELIN ont été vendu aux opérateurs téléphoniques mobiles. Donc, on n'a pas le droit de s'entrainer avec FELIN n'importe où. Cela ferait des interférences.

Là. Ce n'est en rien la faute au FELIN mais aux grandes directions qui veillent à l'usage des fréquences.

[ekov]

Et au niveau de la protection ballistique, y a t il eu une telle avancée ?

Oui, avant on été équipé comme pour le kosovo, on a eu ensuite un GPB US, et là peu a peu un GPB francais de paul boyé, appelé Tigre.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSs7O5Ywd38YL1-_QzGUwaPoS8PCskaXDfg0h2_VnYov0i4IYLj&t=1