Tensions aux Malouines

[debonneguerre]

Il oublie le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes dans tout ca.

Peuple malouin? Euh, pingouins? mouettes?

Peu importe tous sont des sujets de la reine, vive l'empire

[Gibbs le Cajun]

Peuple malouin? Euh, pingouins? mouettes?

Peu importe tous sont des sujets de la reine, vive l'empire

t'oublis les moutons  ;) :lol:

enfin perso ,sa me plairait pas de voir déboulé du monde sur un terrain qui m'appartient et s'installé ,même si celui-ci n'est occupé que par des cerfs et sangliers .

pour les brits ,sa se tient pareil ,comme on le ferait aussi . =)

[ARPA]

C'est sur que le droit des peuples à disposer d'eux même n'est pas forcement adapté à la situation des îles Malouines. Pour 3 000 habitants, il doit y avoir une escadrille de 4 chasseurs, une frégate moderne et un sous-sol avec 60 milliard de barils de pétrole (ou pour presque 6 000 milliards d'euros) sans parler du cimetière avec plus de 200 mort, il y a moins de 30 ans pour défendre l’île. Un peu plus et il y aurait plus de soldat que de locaux.

[Rob1]

S'il n'y avait pas les vélétiés argentines, il n'y aurait pas besoin de soldats là-bas.

Je ne vais pas rendre les Argentins seuls responsables des tensions, mais entre les revendications d'une terre pour raisons historiques et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, mon choix est fait.

[pascal]

Sincèrement, ne pensez-vous pas que le gouvernement argentin aurait autre chose à foutre plutôt que de s'occuper de ces îles peuplées de qq milliers d'anglophones à 700 kms des côtes désertiques de la Patagonie

[Serge]

Il y a toujours une composante interne à la politique extérieur.

Je pense pas que les argentins fassent autre chose que de parler même avec le soutien de Chavez et consort.

La RN serait trop heureuse de se souvenir de l'Atlantic Conveyor. En plus, avec le pognion qu'on leur pique pour l'Afghanistan, ils sont un peu chatouilleux.

Maintenant, l'Argentine cherche peut être l'ouverture de négociations économiques, une entente avec l'UE???

[ARPA]

Sincèrement, ne pensez-vous pas que le gouvernement argentin aurait autre chose à foutre plutôt que de s'occuper de ces îles peuplées de qq milliers d'anglophones à 700 kms des côtes désertiques de la Patagonie

Si ça leurs permet d'avoir une petite part des 60 milliard de barril de pétrole estimé dans le sous sol des Malouines, ils ferraient peut-être mieux de mettre un peu plus la pression.

[alexandreVBCI]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/02/23/la-prospection-petroliere-britannique-aux-malouines-ranime-les-tensions-entre-l-argentine-et-le-royaume-uni_1310124_3214.html#xtor=AL-32280184

"En 1998, les compagnies Shell et Lasmo ont mis en évidence des indices de pétrole et de gaz. Mais elles avaient abandonné les recherches en raison du faible cours, à l'époque, de l'or noir (10 dollars le baril). Selon une étude de la British Geological Society, réalisée en 1996, les réserves des fonds marins avoisinants sont aussi importantes que celles décelées dans la mer du Nord : 60 milliards de barils.

Toutefois, l'isolement géographique rendrait très onéreuse la construction d'un réseau d'oléoducs acheminant le brut vers des raffineries. Les grands de l'industrie, BP, Shell ou Exxon, refuseront de se joindre à un projet politiquement trop incertain. Les banquiers des compagnies sur les rangs - HSBC ou Barclays - redoutent l'impact négatif de cette aventure sur leur image en Amérique latine.

La Grande-Bretagne entretient sur place une garnison de 1 300 soldats, 4 avions de combat, un destroyer et un garde-côte. Mais en cas de conflit, Londres serait incapable de recréer une Task Force maritime comme en 1982, à cause de son engagement en Afghanistan et des coupes claires opérées dans la Royal Navy."

[Serge]

Je ne suis pas un spécialiste en affaire navale mais une action militaire des argentins serait considérée par Londre comme une action contre le territoire national.

La RN a-t-elle perdu de sa superbe? Peut-être, mais je me méfierait. L'auteur de ces lignes s'avance un peu.

D'autant que les difficultés des brits en 82 vinrent de la destruction de leur hélicos de manoeuvre. La préparation de la force fut une catastrophe dont ils tirèrent très vite les leçons. Ainsi, même avec moins de forces, ils sont plus capables face à un ennemi qui lui a une bardée de problème. 

[pascal]

Concernant le Task Group et sacomposition c'est l'évidence même Serge

j'ai pas le temps ce soir mais demain si tu veux par MP je te ferai la liste des navires de Corporate en 82 et tu verra que par rapport à aujourd'hui y a pas photo ... l'article a raison

D'autant plus que les système d'arme AA sont toujours les mêmes ...

Mais bon les argentins ont compris

[ARPA]

Et puis surtout pour les Argentins ce ne serrait pas du tout la même chose de prendre une île défendu par une soixantaines de militaires et une vingtaines de civils avec un patrouilleur, ou prendre une île avec 1 300 soldats, 4 chasseurs moderne, un destroyer et probablement plusieurs centaines de réservistes plutôt bien entraînés pour des réservistes.

Déjà que l’Argentine a une armée moins performante qu’en 82, j’ai peur qu’en cas de conflit il y ait déjà des pertes coté argentins rien que pour prendre l’île. Donc lors de la bataille pour la reprise de l’île, l’Argentine risque d’avoir une armée affaiblie face à une coalition qui aura eu le temps de s’organiser et d’être scandalisé (donc motivé) par l’attaque de l’île (plutôt violente pour avoir la reddition de plus de 1000 soldats)

[LBP]

J'ai vu sue BFM TV un reportage sur cette affaire.

L'Argentine et la Grande Bretagne on signaient un accord

il y a plusieurs années.

un sur le partage de la pêche ; accord respecter

un sur le partage du pétrole ; pas encore respecter

c'est la le problème

si demain les britanniques  construise un oléoduc ou gazoduc vers l'Argentine

il n'y aura plus de problème.

[pascal]

Bâtiments de la RN engagés dans Corporate avant le 20 juin 82

Type 21

Active, Arrow, Alacrity, Ambuscade, Antelope, Ardent, Avenger

Leander/Rothesay

Andromeda, Plymouth, Argonaut, Minerva, Penelope, Yarmouth

Type 42

Sheffield, Coventry, Glasgow, Exeter, Cardiff,

Type 22

Brilliant, Broadsword

Type Bristol

Bristol (Système d'arme Sea Dart)

Type 12

Antrim, Glamorgan

LPD

Intrepid, Fearless

PA

Hermès, Invincible

SNA

Conqueror, Courageous, Valiant, Spartan, Splendid

S/M

Onyx

Patrouilleur austral Endurance

5 dragueurs de mines

navires hydrographiques Hecla et Hydra

OPV Dumbarton Castle Leeds Castle et Herald

soit 23 frégates et destroyers

2 PA

5 SNA

1 SM

2 LPD

+

44 navires de transport afrétés

22 navires de la Royal Fleet Auxiliary (PRE, transports...)

[g4lly]

face à une coalition

Quelle coalition ?! j'aimerai bien savoir qui aujourd'hui est prêt a aller mourir pour les Falklands britannique ...

Accessoirement les Falklands ne sont même pas un territoire de l'UE !

[pascal]

j'aimerai bien savoir qui aujourd'hui est prêt a aller mourir pour les Falklands britannique

bof tu sais Gally on meurt bien en A-stan en 2010 pour lutter contre le terrorisme international ... =(

on peut bien à ce tarif aller filer un coup de mains aux brits pour la défense d'un territoire d'outre mer envahit par une puissance étrangère

[g4lly]

bof tu sais Gally on meurt bien en A-stan en 2010 pour lutter contre le terrorisme international ... =(

C'est un peu différent, a la base c'était la "vengeance", le but c'était d'aider les amricains a laver l'affront. Y avait un contenu tres symbolique. Essayer de rattraper nos erreurs en Afghanistan notamment en ayant abandonné l'Afghnaisdtan aux talibans pendant la guerre civile. C'est volonté de se racheté a bien fonctionné tout 2001. Apres c'est l'engrenange OTAN qui nous a pourri le truc ... maintenant on est la bas pour sauver l'honneur de l'OTAN :lol:

on peut bien à ce tarif aller filer un coup de mains aux brits pour la défense d'un territoire d'outre mer envahit par une puissance étrangère

Moi je n'ai rien contre preter assistance aux britons - il s'agit pas de faire la guerre a leur place, mais plutôt de leur permettre de dégager des forces pour qu'ils puissent la faire a plein - ... juste que je suis pas sur qu'on soit très nombreux dans le monde de cet avis ;)

Y a toutplein  de pays qui estime que ce serait de la juste décolonisation ... rien de plus, tant que les argentins envahissent l'ile dans des conditions correctes.

[collectionneur]

Comme en à parler lors de la guerre des Malouines, ce genre d'annexion serait très mal vu par les puissances Européennes à qui ils restent des confettis d'empire.

La France bien sur, mais aussi les Pays Bas qui ont des iles juste en face du Venezuela, l'Espagne avec les enclaves marocaines, et le Portugal.

[g4lly]

Comme en à parler lors de la guerre des Malouines, ce genre d'annexion serait très mal vu par les puissances Européennes à qui ils restent des confettis d'empire.

La France bien sur, mais aussi les Pays Bas qui ont des iles juste en face du Venezuela, l'Espagne avec les enclaves marocaines, et le Portugal.

Franchement l'Espagne jubilerait de voir les anglais se faire niquer ... Y a une importante proximité entre l'Argentine et l'Espagne, l'Italie, et l'Allemagne, a cause de l'émigration. Donc Allemagne et Italie ne bougeraient pas le petit doigts. Les bataves sont pas vraiment des va t en guerre et l'opinion publique verrais d'un tres mauvais oeil un engagement militaire pour préserver l'empire britannique...

A part la France qui pourrait sa trop de souci politique - meme si je suis pas sur du tout qu'il y ait de volonté politique - porter assistance je vois pas vraiment grand monde d'autre. Les anglais n'ont pas que des amis loin de là ...

Les seules coalitions probables en version occidental sont celle sous la bannière étoilé, pour le reste je crois ce que je vois.

Pour ceux qui pense que les états unis bougerait un doigt ... même pas en rêve, sauf si l'argentine vire au bolchevisme :lol: Les USA n'ont absolument aucun interet a s'opposer a une action vu comme légitime par toute l'Amérique du Sud.

[Rob1]

Parenthèse humour :

Londres, fin années 80. Deux officiers supérieurs sortent d'une réunion, et alors qu'ils marchent dans la rue, ils râlent contre l'énième réduction de leur budget. "On va même devoir réduire les pensions des vétérans !", s'insurge l'un deux. Et en tournant au coin de la rue, sur qui tombent-ils ? Un malheureux mendiant, avec devant lui un carton où il est écrit : "Falklands veteran" (vétérans des Malouines). Les deux officiers se regardent, se font un clin d'oeil, et sortent un billet de 10 livres chacun. Le mendiant, impressionné par cette générosité, parvient péniblement à articuler : "muchas gracias !"

[ARPA]

Quelle coalition ?! j'aimerai bien savoir qui aujourd'hui est prêt a aller mourir pour les Falklands britannique ...

A part la France qui pourrait sa trop de souci politique - meme si je suis pas sur du tout qu'il y ait de volonté politique - porter assistance je vois pas vraiment grand monde d'autre. Les anglais n'ont pas que des amis loin de là ...

En fait je pensais justement aux français. Mais je ne suis même pas sur qu'il y aurait des morts coté français, je parle juste de proposer un soutient aérien ainsi que quelques SNA et frégates qui protègeront le PA.

Le débarquement permettant la reprise de l'île serra assez dangereux mais les anglais auront les moyens de le faire tout seul s'il y a un GAN allié à proximité.

[alexandreVBCI]

On va peut-être vendre nos SEM aux argentins....  :oops:

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,13754.0.html

The SUN : http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/2860033/British-destroyers-deploy-in-the-Falklands-to-warn-off-Argentina.html

Le HMS YORK patrouille autour des Falklands.

[roland]

Si l'Argentine s'allie avec le Brésil et que celui-ci s'en mele ça va etre chaud. D'autant que le Brésil aura tout ce qu'il faut pour produire ses propres armes, peut etre Rafale compris, embargo ou pas.

Bon tant qu'on est en paix faut pas que ça nous empeche de faire affaire avec l'Argentine et le Brésil, à eux de se prémunir contre notre embargo, parce que si ça chie, on sera avec les Brits, faut que ça soit bien clair du départ. Et toute l'UE aussi j'espere.

Celà étant il y a peut de chance que ça pete: pour exploiter ce petrole a un cout raisonnable, il faut que ça passe par l'Argentine de toute façon, donc l'Argentine aura sa part. C'est juste une "discussion" sur la taille du gateau amha.

[pascal]

ce que l'on vendra aux argentins c'est le système d'arme de nos SEM S5

[debonneguerre]

parce que si ça chie, on sera avec les Brits, faut que ça soit bien clair du départ. Et toute l'UE aussi j'espere.

Tu n'es pas le premier à suggérer un soutien spontané de

la france a l'angleterre en cas de conflit avec l'argentine.

L'entente cordiale est loin....que gagnerait-on à prendre publiquement parti pour les anglais? si ce n'est se mettre à dos l'amérique du sud.

Je suggère une condamnation polie de principe.

Ce n'est pas le sujet, mais les anglais, qu'etes vous surs qu'ils feraient pour nous? on a plutot tendance à voir ce qu'ils ne font pas. Ils ont déjà un grand copain avec lequel ils font plein de trucs, même des trucs pour nous les briser menu...alors..

[pascal]

relisez Razoux et Maisonneuve et vous verrez jusqu'où alla la France en 82