Tensions aux Malouines

[Akhilleus]

Oula !! j'etais fatigué hier j'ai mixé les post de Skw et d collectionneur

effectivement merci Pascal de rappeler que l

e Finger est la version biplace du Dagger

et merci de rappeler le contexte complet de tir des Exocets

[Fenrir]

Je vous conseille pour la guerre des Malouines, l'excellent article (en deux parties) d'Alexandre Sheldon Dupleix parue dans "Marines et Forces Navales" il y a quelques mois.

Un bon gros résumé qui fait bien sentir que les Anglais ont eu beaucoup beaucoup de bol!

Bombes mal réglé du à un mal entendu, torpilles qui pètent leurs câbles, invasion lancée prématurément suite à une fausse rumeur etc etc...

[pascal]

la chance fait partie du jeu

les brits y sont allé c'est l'essentiel

[g4lly]

Pendant qu'on glose les danois débarquent a Clipperton !!!

Le Parquet de Paris a ouvert une information judiciaire pour notamment “mise en danger de la vie d’autrui et infractions au code de la Marine Marchande”

[pascal]

à 16 noeuds dans le récif ... pas près de le sortir de là

mais on est dans le Pacifique mon cher Gally notion forumienne des distances 

[SpongeBob]

Pourquoi la France tient à ce point à controler cette île qui n'offre d'autres richesses que celles de sa faune et sa flore. Il serait plus intéressant de confier la surveillance de cette île aux mexicains.

[ARPA]

Pourquoi la France tient à ce point à controler cette île qui n'offre d'autres richesses que celles de sa faune et sa flore. Il serait plus intéressant de confier la surveillance de cette île aux mexicains.

Bah justement c'est à cause de la faune que cette île est importante. Avec cette île on a 40 000 km² de mer très poissonneuse. En plus il y a probablement des ressources minières qui seront exploitables. En cherchant bien dans les 40 000 km² de ZEE associé il doit bien y avoir un peu de pétrole.

[SpongeBob]

Avec cette île on a 40 000 km² de mer très poissonneuse.

Oui mais la France n'a pas les moyens de surveiller la ZEE qui est fréquement pillée. Les mexicains sont bcp plus proches.

En plus il y a probablement des ressources minières qui seront exploitables.

L'exploitation des ressources passent souvent par des accords avec les puissances riveraines. On en a l'exemple avec les tensions UK/Argentina. D'autres part quels seront les gains sachant que les profondeurs deviennes vite importantes dans le coin ?

[pascal]

La ZEE de Clipperton est égale à 500 000 km²

rien que çà ...

[SpongeBob]

Ca veut dire quoi ? Que plus on en a mieux c'est ?

Si c'est pour ne rien en faire faute de moyens, je vois pas trop de raison de garder cette ENOOOORME ZEE à part flatter le petit orgueil de certains.

[g4lly]

Ca veut dire quoi ? Que plus on en a mieux c'est ?

Si c'est pour ne rien en faire faute de moyens, je vois pas trop de raison de garder cette ENOOOORME ZEE à part flatter le petit orgueil de certains.

C'est du capital ... l'espace vital disponible sur terre et en mer n'est pas infini loin de la, la ressource non plus. Il est absolument pas impossible que ces ZEE soit exploité a l'avenir, y a pas mal de discussion complexe sur les extensions de ZEE a l'ensemble du plateau en ce moment, qui permettrait d'étendre encore l'influence.

Et accessoirement la France a pas vocation a se départir de son territoire!

[SpongeBob]

l'espace vital disponible sur terre et en mer n'est pas infini loin de la

C'est l'îlot de plus isolé du monde et on voudrait y mettre des gens ou du matériel sur ou sous la terre sachant qu'en plus le niveau des océans monte (1km2 emmergé en ce moment). Allons !!!

Il est absolument pas impossible que ces ZEE soit exploité a l'avenir, y a pas mal de discussion complexe sur les extensions de ZEE a l'ensemble du plateau en ce moment, qui permettrait d'étendre encore l'influence.

La France n'a pas de moyens ni l'intention d'en dégager pour cette île ni pour l'exploiter ni pour la protéger. Il a d'ailleurs fallu un intense lobbying pour que ces "élites" daignent vouloir s'intéresser à la ZEE de Saint-Pierre avec des gens qui en ont besoin.

Et accessoirement la France a pas vocation a se départir de son territoire!

Ca peut peut être paraitre con mais je préfère voir les Mexicains en faire quelque chose que de la voir inutile sous souveraineté française.

[ARPA]

La ZEE de Clipperton est égale à 500 000 km²

rien que çà ...

Oups, c'est vrai ça correspond à un cercle de 200 miles de rayons et non à un carré de 200 km de coté.

Sinon même dans le pire des cas ou on ne ferrait rien de cette de ZEE, on aurait quand même tout intérêt à la conserver et à la déclarer réserve naturelle plutôt qu'à la laisser se faire (sur)exploiter par une puissance économique concurrente. En plus cette ZEE nous permet d'être crédible quand on parle du pacifique et donc d'aider à préserver le pacifique (ça c'est le coté bisounours) On peut aussi voir le coté militaire en cas de guerre mondiale, Clipperton nous permettrait d'avoir une base pas trop loin de la Ploynésie Française (qui risque d'être indépendante ou conquise) on peut aussi s'en servir comme base pour intervenir en Amérique Centrale ou tout simplement comme une base de radar et missiles intercepteurs indispenssable pour le déploiement d'un bouclier  mondial anti-missiles ballistique.

Je n'ai rien contre à ce qu'on la loue à des Mexicains (ou des Danois ou ...) qui souhaiteraient l'exploiter, mais il faudrait qu'ils respectent les lois françaises et acceptent de payer les taxes françaises associées à leurs activités.

[roland]

c'est pas possible SpongeBob c'est de la provoc ou quoi ?

C'est l'îlot de plus isolé du monde et on voudrait y mettre des gens ou du matériel sur ou sous la terre sachant qu'en plus le niveau des océans monte (1km2 emmergé en ce moment). Allons !!!

attend comment tu peut savoir ce qui va se passer dans 10 ans ? et dans  50 ans, 100 ans, 300 ans, 1000 ans ????

Parce que je sais pas si tu sais mais le territoire c'est comme le diamant: c'est eternel. Nous on fait que passer, c'est vraiment faire preuve d'un grand manque de jugement que de croire que ça ne concerne que nous, aujourd'hui. Après moi le déluge c'est ça ?

Dans le doute ça serait pas plus con de le transmetre à nos enfants non ? surtout que c'est meme pas difficile pour l'instant, on a pas à faire la guerre ou claquer des milliard, non, juste se rapeller que c'est à nous, c'est trop demander ? en plus qu'est ce que t'en a à foutre personellement de Clipperton ? rien, Clipperton t'as rien fait, personne ne t'a rien demandé pour la défendre, ça t'as jamais gèné, mais non, l'occasion se présente de baisser pavillon et tu te jette dessus. C'est un vice ou quoi ?

La France n'a pas de moyens ni l'intention d'en dégager pour cette île ni pour l'exploiter ni pour la protéger.

ouai c'est sur que si un tel dynamisme se répend, ce que tu dit ça va finir par devenir vrai 

Ca peut peut être paraitre con mais je préfère voir les Mexicains en faire quelque chose que de la voir inutile sous souveraineté française.

ce qui est vraiment très très con c'est de meme pas envisager l'hypothèse qu'on pourrait en faire quelque chose d'utile sous souveraineté française..

enfin bon doit y avoir des choses qui m'échappent je le nie pas..

[aviapics]

Tension a Clipperton ou aux malouines?

[FATac]

Tension a Clipperton ou aux malouines?

=D

La tension est aux Malouines. Elle reste cependant modérée, il s'agit davantage de gesticulation.

Par contre, en bon français que nous sommes (identité, quand tu nous tiens ...), nous ne pouvons pas nous empêcher de tirer des parallèles avec notre propre situation, et nous restons à discuter dessus au lieu de revenir au sujet de départ. ;)

[pascal]

C'est en pensant à ce genre de considération que nous avons donné la main aux brits en 82

-je ne pense pas que c'était en attente de renvoi d'ascenseur

-je pense que c'était pour montrer notre détermination à tous les amateurs d'aventure

[Skw]

Les officiels US auraient repris le terme hispanique "Malvinas" pour désigner les îles étant l'objet du conflit. Ca proteste chez les Anglais.

Clinton meeting with Kirchner adds to British unease over Falklands

A late change to Hillary Clinton’s travel plans resulted in a meeting in Buenos Aires last night between the US Secretary of State and President Fernández de Kirchner — giving the appearance of tacit US backing for Argentina in its dispute with Britain over the Falkland Islands.

Mrs Clinton has offered to mediate, even though Whitehall is opposed to any negotiations on the sovereignty of the islands. While it remained the US position that Britain and Argentina should resolve the dispute themselves, “if we can be of any help in facilitating such an effort, we stand ready to do so,” Mrs Clinton said. “What we want to do is facilitate them talking to each other.

“We’re not interested and have no real role in determining what they decide between the two of them. But we do want them talking and we want them trying to resolve the outstanding issues between them. We recognise that these are contentious matters that have to be resolved and we hope that they will do so.”

Her meeting with Mrs Kirchner, originally scheduled as a 10-minute “bilateral” in Montevideo, came as British officials conceded for the first time that the language used by US officials responding to the dispute — and in particular the use of “Las Malvinas” alongside the British name for the islands — had caused consternation.

The US has signalled that it intends to use Mrs Clinton’s five-day sweep through Latin America to shore up Argentine and Brazilian support in the Iranian nuclear dispute. Yet by failing to offer explicit support for Britain’s position, the Obama Administration could be accused of testing the loyalty of its staunchest ally.

State Department officials said yesterday that Mrs Clinton would not raise the subject of the Falklands in her meeting with Mrs Kirchner in the presidential offices of the Casa Rosada.

Her visit was, nonetheless, a second diplomatic triumph for Argentina, after its Foreign Minister, Jorge Taiana, secured unanimous backing for his country’s claim to the islands at a meeting of 33 South American heads of state in Mexico. British officials in Washington repeated yesterday that US neutrality on the Falklands was longstanding — and produced evidence dating from 1947 to prove it.

TimesOnline

[g4lly]

Pendant ce temps la la marine francaise repousse les envahisseur de Clipperton, lentement mais surement :)

http://www.radioaustralianews.net.au/stories/201003/2836683.htm?desktop

[Am39Exocet]

Il y a un flechissement dans la position americaine relative au probleme des malouines, cependant il ne faut pas se leurrer jamais les americaines ne lacheront les anglais.

Maintenant en se qui concerne l'affaire qui nous occupe , a mon sens sauf resolution du probleme au prealable , il y a aura une autre guerre des malouines , le ru ne peut s'abstraindre de vandaliser un secteur pour lequel il ny a pas eu resolution d'un probleme de souveraineté d'autant plus que les malouines ne font pas partie ni de l'ue ni du RU.

Les argentins n'ont pas le moyens maintenant mais il faut se mefier , il n'y a rien de plus facile que d'aller cherche du materiel militaire , dans leur cas en russie ou en chine...

[ARPA]

Les argentins n'ont pas le moyens maintenant mais il faut se mefier , il n'y a rien de plus facile que d'aller cherche du materiel militaire , dans leur cas en russie ou en chine...

Le problème c'est que les Anglais peuvent assez facillement défendre leur position. Une escadrille de 4 à 20 typhoon et un bon radar ça suffit pour repousser toute tentative d'attaque de l'ïle. Même avec une centaine de J10, des ravitailleurs et des AWACS ça ne me parraît pas évident.

[Akhilleus]

Le problème c'est que les Anglais peuvent assez facillement défendre leur position. Une escadrille de 4 à 20 typhoon et un bon radar ça suffit pour repousser toute tentative d'attaque de l'ïle. Même avec une centaine de J10, des ravitailleurs et des AWACS ça ne me parraît pas évident.

4-20 Typhoons

tu parles bien de cet appareil qui ne fait pas d'antinavire laissant la surveillance des iles à une unique frégate

en 82 même 20 Typhoons n'auraient pas suffi à stopper le debarquement argentin (je rappelle que ca a été une prise par debarquement naval, pas aéroporté et que les combats aériens et l'usage de chasseurs et chasseurs bombardiers par les argentins n'ont eu lieu qu'après l'arrivée de la task force Gibi)

bon ensuite de toute façon on aura un bis repetita les argies n'ayant pas les moyens de tenir

m'enfin la c'est un gros what if parceque la flotte argentine n'est plus ce qu'elle etait et je ne crois même plus qu'elle ait les capacités amphib adéquates pour un assaut sur les iles

[ARPA]

tu parles bien de cet appareil qui ne fait pas d'antinavire laissant la surveillance des iles à une unique frégate

Désolé j'ai du confondre, je croyais qu'il s'agissait quand même d'un avion assez polyvalent à courte portée. Enfin le Typhoon n'a pas au moins une capacité anti-navire avec le tir de bombes ?

m'enfin la c'est un gros what if parceque la flotte argentine n'est plus ce qu'elle etait et je ne crois même plus qu'elle ait les capacités amphib adéquates pour un assaut sur les iles

Comme déjà dis plus haut l'armement peut se procurer assez rapidement. Pour 200 MF (30M€) le Brésil a pu se procurer le Foch, donc l'Argentine aurait largement les moyens d'acheter un de nos vieux TCD fournissant des capacités amphibie suffisante. Mais bon face à des avions équipés d'armes anti-navires, ça ne suffira pas.

[Fenrir]

Il y aura pas de guerres pour la simple raison que cela opposerait 2 démocraties, chose qui ne c'est jamais vu.

Les forces Argentines actuelles ont le même matos qu'à l'époque alors que les Britanniques ont du materiel dernier cri et surtout il n'y aura pas d'effet de surprise.

1 Frégate en patrouille constante plus sans doute un SNA dans le coin près à dézinguer tout navire argentin voulant prendre le rocher.

[Akhilleus]

Enfin le Typhoon n'a pas au moins une capacité anti-navire avec le tir de bombes ?

si

comme tout appareil il peut faire de l'antinavire "au contact " à l'aide de BGL et autre JDAM

mais bon on est loin d'un appareil emportant des missiles air mer pouvant frapper à 300 km de distance

le risque d'effectuer une frappe à la bombe c'est exposer à la DA de la flotte (comme en ont fait l'expérience les Argentins en 82)

en gros il faudrait laisser venir les argies et les attaquer dans leur zone de rassemblement cad leur laisser l'initiative....ce qui est bof d'un point de vue militaire

et la 4 Typhies n'y suffiraient pas

Comme déjà dis plus haut l'armement peut se procurer assez rapidement. Pour 200 MF (30M€) le Brésil a pu se procurer le Foch, donc l'Argentine aurait largement les moyens d'acheter un de nos vieux TCD fournissant des capacités amphibie suffisante. Mais bon face à des avions équipés d'armes anti-navires, ça ne suffira pas.

donc il leur faudrait une ou plusieurs fregates AAW modernes et efficaces (cheres) ou de fabrication russe....pas discret comme transfert d'arme et qui sera analysé immediatement par les anglais comme une menace

et puis les finances argentines ne suivront pas