Hirondelle

Eh, vous savez bien ce qu’est un foyer militaire : des mars, du savon, des tatoo, des piles, des rasoirs, des préservatifs, des dvd. Que veux-tu que nos pioupious chinois fassent de 4 variétés de poulet fermier ?)

Euuuuuh... Personne ne leur propose un porte-avions, promis ?

Elles ne sont pas livrées les MMSC saoudiennes, ou je me trompe (pour 2026) ?!

https://www.google.fr/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/societe/coronavirus-l-institut-pasteur-arrete-son-principal-projet-de-vaccin-pas-assez-efficace-1611576842

Je ne sais pas : nos alliés sont dans l’UE, et à l’EST la pilule (alliance +\- avec le Russie) serait peut-être dure à avaler. Quant à l’autre scénario, péter ds le bide de la Russie, ça pourrait pousser les mêmes encore plus ds les bras des USA. Bref, c’est complètement HS !)

300 msg, je crois, pour accéder à la majorité sur le forum et à son contenu pour adulte Oligarchie, bizutage, ou précaution utile pour éviter les débordements des p’tits nouveaux trop pleins de sève !

Je ne veux dénoncer PERSONNE, mais entre ceux qui objectent ce qu’on vient d’objecter à leurs objections « paskeu », ceux qui veulent de l’asroc « paskeu » sur un bâtiment où justement on n’en aurait pas besoin cause pléthore d’helicos pour aller tirer des Mu à bonne distance, ceux qui veulent du commando ou du radier «paskeu », les fanas des vieilles coques, ceux qui réinventent la fremm it en se grattant la tête... PERSONNE n’a encore proposé de mettre du F35b sur la frégate de LBP ! ET PERSONNE n’a encore calculé le poids maxi d’un Rafale catapulté depuis cette plateforme !!!

En tout cas, dans nos fremm qui jaugent un peu plus, ça ne semble pas possible (ds les fremm it,si...) Et rajoute 4 helicos stp : LBP voulait une sdb avec baignoire et tu fais un devis pour une douche

@mehari Pas un croiseur : l’idée de LBP (premier post) était pour une frégate. Et ce n’est pas sonar OU flash, mais ET. Ma proposition pour ne pas dérivé justement vers le croiseur énorme et hors de prix, c’est de concevoir le phasm comme un multiplicateur pour les frégates ASM. Et dès lors que le Phasm n’est jamais seul, tu peux confier sa défense à une frégate «entière », et même (c’est mon hypothèse ultime) ne pas l'équiper de sonars remorqués mais s’appuyer sur celui de la/les frégates ASM pour faire du multistatique avec les helicos, varier les zones tout en les élargissant, faite de la permanence etc...

J’ai un doute : a-t-on des bouées sur les caïman ou uniquement sur Atlantique ?

La raison serait économique, espace, missions secondaires... Le «jeu » proposé par LBP n’est pas de benner les Fremm et de couler le Trésor à tout renouveler avec des Etoiles de la Mort, 3 PANG et 12 Suffren, mais de voir ce qu’on pourrait faire de mieux avec ce concept en restant raisonnables Tu veux dire : le captas des fremm detecte puis les helicos, leur flash, bouées et leurs Mu chassent ? edit : @LBP, je n’avais pas vu que le PHASM avait migré dans le titre Je ne serais pas en train de te pourrir un peu ton fil, moi ? Meuuuhnon, au total, entre ceux qui ne voit pas à quoi servirait d’avoir plus d’helicopteres et ceux qui veulent un destroyer/porte hélicoptère/barge de debarquement, je suis ton seul soutien

Quelle mauvaise foi : je vais vraiment finir par croire que tu ne veux pas filer ta carte !) Pour résumer : si 1fremm+1phasm = 3 ou 4 fremm, j’y gagne. Maintenant, il nous faudrait un caïd de la lutte anti-sous marine pour dire si effectivement 1captas+7 ou 8 helicos+ 14 ou 16 Mu (je pille le stock ;) c’est mieux que 2 captas+2 helico+4 Mu, 3 captas + 3 helicos + 9 Mu etc. On en connaît ?

Sauf si tu as déjà un ou deux captas 4 sur une ou deux fremm/fdi. Aucune raison de se priver d’aucun des moyens de lutte : sonars coque, remorqués, traines, bouées, frégates, NH, Atlantique, sna : les Phasm ne font qu’agrandir le périmètre de chasse, offrir de la persistance et multiplier de beaucoup les solutions tactiques. Pas que des solutions de détection : des solutions de tir aussi. Me souviens d’un commandant de sna qui expliquait qu’une fremm, fallait déjà se la farder, mais que fremm + NH, ça devenait très compliqué. De mémoire, possible, mais très très compliqué. Sauf que nos NH, si on veut qu’il soit persistant sur zone, ben il faut deux ou trois fremm. Soit a peu près tout ce qu’on pourrait sortir de Toulon sans laisser Brest à poil. Et s’il y a 2, 3 ou 4 ssk/sna, on fait quoi ? Aller : file moi ta carte, G4lly, et fais pas ton ronchon: je commande 2 phasm avec Amazon Prime.

Aaaaah, ça fait plaisir à lire ! Mais les fremm, on les a déjà et elles sont équipées pour un seul NH : possibilité de les retrofiter ? Pas évident. Mais si oui, il faut le faire, ainsi que le 1) qui vient stp D’oú que l’idée de LBP me paraissait séduisante (avec un vrai pont plat en n’emportant que de l’hélicoptère chasseur de Soum). Ça me paraîtrait très cohérent SI l’idée était de muscler la flotte sans doubler son format : 1-deux fremm adaptées en ATM aster 15+30+vls hangar pour 24 ou plus Caam tout en gardant les MDCN. Ça ferait deux quasi équivalents fremm DA portant le format de bateaux sérieux en defense air et antimissile à 6. Avec ce nombre, on peut commencer à envisager d’avoir une escorte spécialisée plus couramment à pas trop cher. 2-les 2 porte-helicos ASM de LBP : pas des frégates ASM, avec tous les sonars, radars et autodéfense, mais des bateaux de taille modeste spécialisés dans la mise en œuvre persistante d’un bon nombre d’hélicoptères ou drones. Ce serait en mission principales des multiplicateurs ASM pour les Fremm et Fdi, aptes à soutenir une chasse d’envergure avec ses propres appareils comme en accueillant ceux des fremm/fdi, à charge pour ces dernières d'assurer leur defense. 3-Ces deux petits porte helicos ASM n'étant pas d’un emploi très fréquent mais réservé à la haute intensité ASM, il est possible sans les adapter de leur donner des missions secondaires (qui paradoxalement les occuperaient le plus souvent) logistique, mise en oeuvre commando (pas de sonar remorqué donc place pour installations de mise à l’eau au tableau arrière), d’action vers la terre en embarquant des appareils de l’ALAT à la place des nh90. Mais ces bateaux ne seraient jamais seuls quoiqu’il en soit de leur mission. 4-en option si on veut vraiment anticiper de vrais coups durs futurs, toute la flotte passée en aster 15+30, mes camm soft launch sur l’ensemble des 6 bateaux DA (capacités contre les attaques saturantes à moindre coût), des options hard kill sur les MU90 CQFD: -defense aérienne très renforcée pour la flotte avec 6 bateaux aptes DA de zone + defense contre attaques saturantes -capacité ASM multipliée pour la haute intensité pour le prix de 2 fregates (pour aller traîner ses guêtres plus confortablement en MEDOR par exemple, sans devoir y mettre tous les bateaux de Toulon) -coût 2 équivalent fremm + adaptation des bateaux existants (qui ont déjà commencé à l’être). Si ça double ma résilience en m’adaptant à la haute intensité tout en respectant les coups partis, ça ne me paraît pas cher payé. -Sinon, rayer 2 FTI, «compléter » les autres, et se payer les 2 docks ASM ?

Oui, et le Terma est surtout un radar de navigation avec de petites petites capacités air. J’ai vu ta question sur le fil Brave, et sans doute comme toi, et compte-tenu qu’un radar de navigation doit-être au minimum doublé, je me dis qu’on ne sait pas tout encore. Mais HS ici. Wielingen, je ne connaissais pas le SEA DEFNDER (non, pas de faute de frappe), alors je partage pour les camarades qui seraient comme moi: https://www.tactical-life.com/lifestyle/military-and-police/fn-sea-defnder-machine-gun/

Ça devient la base le multifonctions AESA. Tournant pour les unités plus modestes, à panneaux plats sinon. Sacré progrès me semble-t-il, même la poussière (ici une grosse poussière ;) devient capable de produire une situation complète sur un vaste périmètre, probablement de la partager, et acquiert ainsi une capacité à collaborer efficacement à d’autres missions que sa spécialité. Il me semble que la Royale doit poser le même genre de produit sur ses futurs ravitailleurs. Edit : apparemment, on ne sait pas.en fait.

Wait & see comme dit Ciders : en attendant, pêcher, piller, polluer, trafiquer, entrer, sortir... ne semble pas trop dur dans nos eaux et territoires ultramarins. @christophe 38 pourrait peut-être réagir pour nous aux analyses de Capmat ?

L’Apache entre 60M$ et 100M$, pour l’ordre de grandeur ai-je cru comprendre. C’est tellement cher qu’il me semble que ça finira par remettre en cause l’hélicoptère de combat d’attaque, pas forcément au profit des turboprops, mais à celui d’un mix avec plus artillerie (et des munitions guidées) et des hélicoptères plus polyvalents (mais tout aussi cher).

A regarder tes photos, je me demande si la découpe ds la coque n’est pas semblable (en ligne de jet, donc), mais que manque à ce stade de construction de la Lorraine un encadrement qui lui donnera une forme définitive semblable à celle des autres Je m’excuse d’avoir dérangé ————>[ ]

C’est moi, ou la découpe de la baie de la drome de l’Alsace est très différente ? Lorraine: (Arrondi, sauf au coin supérieur droit) Normandie : (Arrondi exclusivement au coin inférieur droit) Sur l’Alsace, ça semble plus ressembler à la Normandie.

C’est très «indigène » pour l'équipement aussi, senseurs ou armement et même CMS, bien qu’il manque encore des précisions sur le radar principal et sur les missiles a/a, le tout ayant été annoncé comme d’origine Turque. Sacré effort s’il parviennent à faire tout ça. Spécialistes en rien, ces petites frégates sont-elles un premier pas destiné à vérifier la démarche et les technologies nationales avant de lancer des bâtiments plus ambitieux ? En attendant, les Meko Barbaros que la MLU «indigèneïsera » plus modestement feront le taf ?

Je ne dirais pas ça, c’est pourquoi j’avais diversifié mes exemples. Peut-être en vois tu d’autres ? Je ne suis pas spécialiste, mais peut-être côté Brésil, Malaisie..?

Vite, une adresse que j’en prenne une douzaine !) On est d’accord, il n’y a plus guère d’intercepteurs purs, reste que c’est mieux quand ça décolle au coup de sirène, que ça monte fort, que ça va vite et que ça va loin. Ce qui me gêne le plus à faire le job avec du f35, c’est que l’utiliser à ça serait donner fréquemment aux capteurs du visiteur l’occasion de le «palper » sous tous les angles. Peut-être pas très malin même si le lightening sortait toujours avec sa lentille.

S’il n’est pas rival du politique, ce n’est pas un complexe militaro-industriel me semble-t-il, «juste un état militariste ». Le Complexe, c’est quand militaires et industriels suivent une stratégie autonome et prennent le pouvoir au moins sur leur sphère (c’est pourquoi on en parlera aux USA, en Egypte ou peut-être en Algérie, mais peut-être pas en France, en Russie ou au Maroc. (je ne cherche pas les embrouilles, hein, amis maghrébins ?!)

On en parle peu sur AD, on pourrait. Y en a-t-il un en Chine ? J’entend une collusion des militaires et des industriels de l’armement, rivale du politique.