Frost

D'acc je reste =) Dans tous les appareils de la même classe on peut citer : - Certains avions de patrouille maritime mais le problème c'est que ce serait plus un remplaçant des Atlantique 2 qui ont encore de beaux jours devant eux ... - Les avions de la Sécurité civile (je pensais surtout aux Fokker) mais en cours de remplacement par des Air Tractor - Les anciens CASA de l'Ada mais pas sur qu'un avion fait pour les ponts biens plats supporte la terre battue Par contre, outre la solution du S3, quid pour un futur porte-avion de la solution d'un mini radier du genre de celui présent sur les portes avions soviétiques ? Juste pour le gabarit d'un CTM mais ca pourrait peut être faciliter les échanges quand le porte-avion est près des côtes ... Ou alors la solution de racheter de vieux E2 (je sais pas si ca se trouve encore), de les dépouiller de tous leurs équipements d'AWACS et de ne garder que la cellule..

Il me semble que ce seront les deux PA classe Queen Elizabeth qui auront ce rôle. Sans compter une capacité marginale sur les navires de débarquement et quelques capacités sur les navires Océan et Argus

Il nous reste des Alizés en stock ? D'accord, je => =)

Une petite réflexion qui, dans cet esprit peut être intéressante http://www.lefauteuildecolbert.fr/article-vers-un-carrier-on-board-delivery-multi-missions-pour-le-groupe-aerien-embarque-106869629.html PS ce fil n'aurait-il pas plutôt sa place dans Marine Nationale ? Vu qu'il y a déjà des fils aéronavale ...

Il y a les 6 T-45 Daring, très similaires aux Horizon (Sauf un petit peu moins d'armement auxiliaire genre missiles mer-mer etc... mais ca a peut être changé depuis ce temps là) Il y a aussi 13 Type-23, un genre de F-70 donc typé ASM ... Mais beaucoup plus récentes (Je crois qu'une partie de leur armement sera réinstallé sur les Type-26, leurs successeurs) Les types 26, en projet pour remplacer les précédentes, à priori de la même catégorie que les FREMM (Une dizaine de prévues) Une flotte amphibie particulièrement fournie (2 classe Albion (un genre de classe Foudre), l'Océan (du même genre que les précédents)) Plus, ce qui à mon avis est une grande Force de la RN : La Royal Auxiliary Fleet composée de : - 6 rouliers du même genre que ceux que la Royale loue - 6 ravitailleurs (4 de dernière génération qui devraient bientôt arriver + 2 un peu plus anciens, tous plus grands que nos Durance) - 3 LPD (similaires aux Classe Foudre) - Divers navires dont des navires ateliers, et l'Argus, un navire dédié aux hélicoptères (il apparaît dans World War Z) A noter aussi de nombreux hélicoptères (dont une grosse quarantaine d'EH-101, un genre de NH90 agrandi) mais plus d'avions de patrouille maritime (depuis le retrait des Nimrods) Et peu de patrouilleurs comparé à nous.

Bah fondamentalement une transmission a roues est plus encombrante qu une a chenilles donc peut être. Il me semble que c'est le Stryker qui avait adopté une transmission a chenilles alors que c était de la roue avant ...

En rebondissant la dessus, ne serait t il pas possible de créer une dualité entre les deux brigades lourdes ? Le matériel de l une serait sur un châssis commun celui du Leclerc, celle de l autre celui du VBCI. Par exemple, l engin de cavalerie de l une serai le Leclerc, celle de l autre serait le VBCI 120 décrit plus haut. De la même manière il y aurait aussi des VBCI T40 pour l une et des Leclerc T40 pour l autre et ainsi de suite pour tous les matériels comme les engins du génie ou l artillerie... Les systèmes d arme étant identiques dans les véhicules des deux brigades, tout le personnel serait bi qualifié, par ex sur Leclerc 120 et VBCI 120. Ca permettrait de garder un savoir faire pour le lourd a chenilles (mais en ne conservant que le volume d une brigade) et d avoir une force lourde mais deployable puisque sur châssis VBCI. PS pour le système du Srtv 203, il me semble qu il réalisait son pointage aux chenilles. Ce qui me paraît plus compliqué sur un VBCI a roues :)

Il me semble qu'il avait été dit ici que la productivité des chantiers anglais, surtout avec une construction en blocs comme ca était, comment dire, douteuse ...

D'accord, merci de l'info !

Un lien sur cette famille ? Parce que les seuls dérivés dont j'ai entendu parler étaient le DCL, l'EBG sur base DCL plus éventuellement un ponteur équipé de travures Leguan ...

Je recolle un message de l'époque (désolé pour le copyright) qui m'avait bien aidé à comprendre EDIT, grillé

Je viens de regarder les liens et oui j ai soutenu une bêtise, le Piranha 5 a bien été choisi mais le programme a l air d avancer beaucoup moins vite que celui de l ascod. Enfin je ne m en fait pas pour eux, entre leurs MRAP, les véhicules d ancienne génération , les Warriors revalorisés et l ASCOD a venir ils ont de quoi faire !

Je viens enfin de piger un truc :) Le programme FRES a deux variantes : FRES SV et FRES UV. La première est un châssis chenillé : c est l ASCOD 2 qui a été retenu (GDLS). Il semble le plus avancé vu que les protos sont fabriqués. Le second, FRES UV recouvre les châssis a roues. C est apparemment pour celui la que concourt le Piranha 5, le VBCI, le Boxer et le RG41. Par contre j ai pas vu d infos sur le choix du produit de Mowag mais peut être... Si le programme est comme sa variante chenillée alors la propriété intellectuelle a sans doute été exigée. Et si les compétiteurs restent en lice c est que des compromis ont sans doute étés trouvé... Mine de rien si les deux programmes vont au bout, les anglais vont avoir un corps blindé particulièrement capable !!

Bah vu que c était une demande des brits pour l ascod 2. J imagine que ca aurai été pareil si le piranha avait été choisi

Le truc c est que il irait sur quel programme le Piranha 5 ? Parce que si j ai bien compris le seul gros programme des anglois c est le FRES. Et le fres c est l ascod 2 qui l a remporté (cf photos en début de page) Par contre pour le Piranha 5, c est Mowag qui l a conçu. Et Mowag a été racheté par GDLS Europe. Donc je pense pas que la suisse aie quelque chose a dire ...

Vu qu'elle est prévue pour remplacer la De Grasse basée à Brest, sa mission ne serait pas plutôt la protection de la FOST ?

La diminution de l autonomie des Fremm par rapport aux FASM c est dû a quoi ? Parce qu on ne peut pas dire que ce soit la joie niveau AOR (plus sûr du terme, les ravitailleurs quoi)

D'accord, merci de l'info, lui aussi faudrait que je l'achète !

D'après l'Encyclopédie des chars de combat modernes la cadence de tir est comprise entre 6 et 10 coups par minutes. J'ai donc pris la fourchette haute

De ce que j'ai pu lire, en tout cas pour les chars européens, 10 coups par minute c'est vraiment pas mal, le Léopard 2 et le M1 sont à 7 coups par minute, le Leclerc est à 10. Niveau vitesse sur tout terrain c'est équivalent aux M1, Leopard 2, Leclerc et Type 90, pareil pour le tout terrain. Après il n'y a pas vraiment de meilleur char, juste un tel adapté à une situation etc ... Par exemple pour rivaliser avec un chasseur de char comme le Leclerc, il faudrait vraiment tout changer (je crois qu'il avait été prouvé que si on voulait mettre un chargement automatique dans un chally, il fallait redessiner toute la tourelle) De même que le remplacement du canon qui était très cher je crois (beaucoup plus que de remplacer toutes la gamme des munitions flèches) ... Franchement si il fallait rendre un Challenger 2 aussi bon qu'un char de dernière génération, autant racheter du Léopard 2 d'occaz et le rénover à la manière des Léo 2 canadiens

D'après l'encyclopédie des chars de combat modernes, lors de la compétition en Grèce en 1998, les prix pour 246 chars étaient : 1.88 milliard pour le Challenger 2 E 1.968 milliard pour le Leclerc 2.08 milliard pour le Léopard 2A5 1.946 milliard pour le M1A2

D'accord je comprends. Mais est-il possible de downgrader suffisamment le châssis du Leclerc pour que ses coûts d'utilisation ne soient pas rédhibitoires ? Je pense notamment au moteur et à la suspension ...

Même en partant du même budget que celui des 63 CAESAR : - Pour les légers j'imagine que ce sera soit mortier soit canon tracté. Que ce soit l'un ou l'autre c'est forcément moins cher que du CAESAR non ? - Pour les lourds c'est sur que c'est plus compliqué mais si on regarde les deux options raisonnables : Rénovation en profondeur des AUF-1 pour les passer à un standard proche de l'AUF-2 avec entre autre remplacement du châssis et passage à un canon à 52 calibres. Reste le châssis à payer et la rénovation (mais versus un CAESAR tout entier) Achat d'un nouvel automoteur sur étagère (j'avais cité le PZH2000 mais il y en a sans doute d'autres comme l'AS90). La c'est possiblement plus cher mais quid d'un achat d'occasion/rénovation/francisation ? En plus en reprenant le budget grâce au prix plus bas du matériel pour les légers ... Merde on est quand même le 6ème budget militaire mondial si on est pas capables d'avoir une force blindé cohérente c'est qu'on a un réel problème !!!

Est-ce vraiment une bonne idée ? Certes le CAESAR est une superbe machine mais 77 exemplaires ce n'est pas suffisant pour les brigades médianes ? Reste les légères et les lourdes et le CAESAR n'a l'air vraiment adapté ni pour l'un ni pour l'autre.

Est-ce qu'on est vraiment obligé de passer par les Teutons ? Les Pays-Bas ou encore la Grèce en ont aussi quelques exemplaires (39 en réserve chez les premiers dixit wiki). En théorie rien ne nous empèche de passer outre la bénédiction allemande pour les racheter et les faire modifier par Nexter non ? Si on est taquins on peut même imaginer proposer cette rénovation à d'autres clients ^-^