Frost

Je crois qu'il avait été dit que la volonté des EM italiens était de pouvoir opérer les RHIB se situant sur la plage arrière tout en opérant l'EH101 en conditions de sécurité. Après, il y a quand même tout l'appareil propulsif, le canon et sans doute le plus gros des équipement achetés en commun. Je crois que les différences viennent surtout du CDC différent : au début les français voulaient juste une frégate d'escorte alors que les italiens voulaient un bâtiment formant l'ossature de leur marine.

Ok , je comprends un peu le principe, mais alors, les roquettes s'insèrent où dans cette trame ? (J'ai été un peu influencé par ce what if de M.Chassilian sur des CRAB détruisant une caravane de rebelle dans le désert et équipés en CRAB-25 et CRAB-roquettes) Mais de toute facon, j'imagine qu'on peut très bien concevoir la tourelle porteuse de la 12.7 et des missiles pour qu'elle puisse accueillir soit un pack de missiles soit un rack de roquettes. Mais dans ce cas, ca ne revient pas un peu à résoudre la quadrature du cercle ? A moins de retomber sur un engin sous-protégé ou de baisser le calibre... D'ailleurs, un canon de 90mm ca passerait ? Parce que si oui, j'imagine que les munitions de 90 de la sagaie sont réutilisable vu que le canon est standard non ?

On peut aussi sortir pleins de critiques sur la roue si on veut : - trop incapable en tout terrain - trop gros encombrement du train de roulement - trop lourd etc ... C'est pour ca qu'il faut un mix des deux comme dans 99,9% des armées du monde. Bah outre l'AUF-1 qui donne son nom à ce thread, il y a tous les engins sur base AMX-30 type AMX-30D, EBG, AMX-30DT, etc ... Ou alors on parle uniquement des chenillés dans le futur et dans ce cas, prière de ne pas oublier le VHM des TDM et des alpins.

On a besoin de tant d'explosifs sur un CRAB ? Parce que si c'est pour dégommer du pick-up dans le désert, je me dis qu'une roquette peut peut-être suffire ... Si on pense une meute de CRAB avec un mix d'armement genre canon de 25mm ou 12.7 + MMP ou 12.7 + Mistral ou 12.7 + roquettes, on doi avoir un truc protégé contre à peu près tout (en restant dans le léger). Sinon, si on veut un 105 pour les para, ya plus qu'a développer une version obusier du Sherpa (ou du PVP XL ou du VBR) à la manière du SH5 de Norinco. http://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_artillery_vehicles_systems_uk/sh5_wheeled_self-propelled_howitzer_105mm_technical_data_sheet_specifications_description_pictures.html

Est-ce que ca ne poserait pas un problème vu que, en prenant le plus lourd des deux (donc le VBCI), la masse maximum est de 32 tonnes.Or on veut un châssis classe 35 tonnes mais sans doute avec la possibilité de grimper (comme l'ASCOD 2 qui monte jusqu'à 40 ou 45 tonnes) ... Il reste des compétence en matière de châssis chenillé chez Nexter ? Parce que les concepteurs du Leclerc (qui doit être le dernier chenillé concu par Nexter) ne doivent pas être pas loin de la retraite ...

Je pense que Stalker faisait référence au fait que le Léopard 2 opérera longtemps de concert avec le PUMA ...

Pour l'appui feu des troupes légères, un PVP XL ou Sherpa avec un mortier de 120 ne serait pas plus adapté ? Décliné, en transport de troupes, PC, etc ... Parce que si il faut recréer un stock de munitions en 105 (J'imagine que les munitions de l'AMX-10RC ne pourront pas être réutilisées), pas sur que ce soit faisable budgétairement. Pour ca que j'aimais bien le 120FER qui utilisait les munitions du Leclerc ! Ou alors intégrer des roquettes sur le CRAB. Ca aurait peu ou prou les mêmes effets qu'un 105 non ?

Je pensais aussi à des trucs de ce goût là. Quoique, si il veulent du neuf anti-insurectionel, du Titus, du PVP ou du Sherpa ne doit pas être trop mal. Pour les Gazelle je plussoie, il y avait pas d'ailleurs un projet pour en rénover quelques-unes avec adjonction d'un minigun en 7.62 ?

Déjà ca pour le génie. En espérant que ca ne se termine pas comme nous avec un châssis trop coûteux à dériver pour des emplois moins "nobles" ... Pour moi ca aurait été surtout intéressant pour la France qui n'a pas de châssis chenillé de disponible et qui vu l'état des finances n'aurait jamais pu lancer un programme de chenillé juste pour quelques VCI. Mais si on arrive à relier le tout au MAC, et au successeurs de tous les engins sur base AMX-30, alors peut-être qu'un programme pourrait être lancé ... Par contre la question qui se posera sans doute c'est choix d'un châssis sur étagère ou conception nationale ?

C'est repris par Opex 360 en tout cas. http://www.opex360.com/2013/12/30/le-liban-va-se-procurer-des-armes-francaises-grace-un-financement-saoudien-de-3-milliards-de-dollars/ De quoi ils pourraient avoir besoin ? Hélicoptères, véhicules blindés ?

Ah oui donc c'est pour ça que toutes ces transformations se font dans des pays engagés dans une politique défensive ... Moi qui me demandais pourquoi les américains ne s'étaient pas inspirés du M1 pour leur GCV ! Mais par contre, quand on regarde le Puma allemand qui doit être aérotransportable par A400M, je comprends l'objectif pour la projection de force mais ca veut dire qu'il est projeté sans les engins du génie et les ponteurs sur base Léopard, sans les PZH2000, sans les BZP3, sans les PZH2000 et sans les Léopard 2 ? Dans ce cas, il fait quoi tout seul ? A moins qu'une famille sur le même châssis ne soit prévu pour remplacer tous les engins que j'ai cité ... Ah merci, j'avais cherché sur Army Recognition mais sans rien trouver

Ah oui donc plutôt un truc à réserver aux vieux matériels ... N’empêche malgré les coûts d'utilisation sans doute plus élevés qu'un VCI classique, quand on voit les dérives budgétaires des VCI très lourds (GCV ou Puma), je me dis que des fois des bestiaux de ce type pourraient faire aussi bien pour moins cher (dans une optique force mécanisée donc projection par mer). En tout cas merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Ah oui, l'aérotransport en A400M, je l'avais oublié celui là, merci !

Ah oui, pas impossible. Même si dans la mesure où il devra être déployé avec les Léopard et PZH, il aurait sans doute eu les mêmes infrastructures à utiliser etc ... Ce que je veux dire c'est que vu qu'ils doivent rester ensemble alors il suffit que le Puma ne soit pas plus lourd que le léo. Mais il y aurait peut-être eu une communalité logistique ...

D'ailleurs, il n'aurait pas été plus simple de baser le Puma sur le Léopard 2 à la manière du PZH2000 ? Parce que ce dernier reprend quelques éléments du Léo comme les chenilles ou le GMP mais présente un moteur à l'avant. Un peu comme un certain Merkava qui a donné le NAMER ...

Je vais peut-être dire une c*nerie mais si on transforme les DCL en MAC, on dépanne tout ce petit monde avec quoi ? Parce que des DCL, il y en a que 18 (plus les deux ARV qui sauf erreur servent juste pour l'instruction). Si on en fournit un par escadron (18 actuellement, là encore sauf erreur), le compte y est tout pile. Si on reste sur l'organisation actuelle soit quatre par régiment, ca veut dire qu'il reste 6 DCL de dispos moins ceux destinés à la formation. Franchement, à moins de supprimer encore un régiment de char de combat je vois pas trop où trouver des DCL à convertir ...

Heu c'est en réponse à ma question ça ? Parce que je parlais des vieux chars OF40 (prédécesseurs des Leclercs) qui sont transformés en VCI, nullement des ARV émiriens ... Sinon l'EPG est à saumur ? Dans la partie visible du public ? D'accord je comprends ... Et une telle conversion n'a jamais été imaginée, par exemple pour les châssis Léopard 2 ? (Je me doute bien que le Leclerc est overkill pour ce genre de mission, que ce soit sa suspension ou son GMP)

Lu dans l'Encyclopédie des chars de combat modernes, les OF40 de l'armée émirienne seraient transformés en VCI lourds par la société belge Sabiex. Leur site est plutôt avare d'infos, mis à part quelques photos. http://www.sabiex.com/major-projects-remaahICV.asp Le GMP à l'air d'être placé à l'avant droit mais quelqu'un a plus d'infos ? De la à imaginer que quelques uns de nos vieux Leclerc pourraient subir le même traitement ...

Je ne suis absolument pas l'un des spécialistes auxquels tu fais référence. Mais je crois pouvoir affirmer sans me tromper que l'on a plus en France de stocks d'obus de 105 OTAN (le canon de l'AMX-10RC est un 105 léger), à moins que l'on aie conservé des munitions pour AMX-30. Repartir sur un canon de 105 imposerait sans doute de reconstituer un stock de guerre de cette munitions et ce alors que l'on a déjà un tel stock en 120. Ca plus les nouvelles munitions du Leclerc qui arrivent ...

L inconvénient ne serait pas alors de conserver toute la transmission du système inital a roues, annulant l un des principaux avantages de la chenille : sa compacité ? Pour des conversions temporaires comme proposé pour les véhicules de la BA, je comprends l intérêt mais pour un engin devant rester plus de 30 ans en poste, autant rester sur une mécanique éprouvée : ce ne sont pas les châssis disponibles qui manquent.

Est ce que la question budgétaire n est elle pas plutôt celle d un budget MCO trop réduit ? Parce que TOUS les pays du monde mettent en oeuvre un parc à roues et un autre à chenilles. On est quand même censés être le 6ieme budget militaire mondial oui ou m*rde ! Sinon pour la question budgétaire, on parle beaucoup des châssis ouest-européens mais quid de ceux de l est ? Le châssis de la famille T72/T90 pourrait il être adapté ? Via quelques modifications bien sûr. Ou alors rejoindre le programme d engins chenillés du futur russe. le cheap est à la mode :)

Le HS de Raid sur l artillerie est sorti ? Vite, un marchand de journaux :) Non sérieusement, j avais adoré le premier.

C est l assemblage chez Panhard qui fait tant augmenter les coûts chez nous ?

C est quand même une bonne nouvelle, il n était pas question d avoir que les 77 CAESAR ? En plus, présenté en ces termes, on a l impression que l AUF1 reste indispensable pour certaines situations. Une (mince) chance pour qu un remplaçant se profile ?

Et le plan c est de garder les MARS ou de s en débarrasser ? Parce que avec 200 XL ca fait du un DCL pour dix chars. C est bien moins que les israéliens mais est-ce que c est jugé suffisant par le CEMA ? Enfin rapport aux AMX10-RC, même detourelle, il reste incapable de dépanner un VBCI non ?