ARMEN56

En tout cas, la probabilité que le BPC subisse un dégât de mine magnétique devrait être faible car sa signature magnétique navire est réduite par les boucles immu ( eh oui !)…..les critères de stabilité après avarie OMI/SOLAS prennent normalement en compte un scénario de brèches conventionnelles de 2 compartiments contigus sur 13 en tout. Coté stabilité à l’état intact l’OMI/SOLAS prend en compte des vents traversiers de 50 nds alors que pour les normes MN c’est 100 nds .

Super.... si 2400 tonnes et plus c'est une Gowind Combat genre GWD Malaisie je pense !

Le BPC est un navire qui a bq de qualité mais aussi quelques « points faibles » parfaitement connus d’ailleurs , du genre un collecteur incendie en arête de poisson donc non reconfigurable , constitué d’un gros collecteur principal sur lequel viennent se piquer des alimentations secondaires . Le Sirocco a un collecteur incendie bouclé avec des traverses le tout est reconfigurable , j’arrêterai là la comparaison . Je dis cela car un des enseignements essentiel du drame du Stark en terme de sécu incendie fût justement la perte du collecteur incendie en arête de poisson , sectionné suite aux dégâts collatéraux des impacts missiles. Toute la partie avant du collecteur fût sans pression , inopérationnel et donc sans arrosage de réfrigération de la zone touchée et du noyage des soutes à munitions de la zone ( gravissime) ; d’où retard dans la lutte d’un sinistre à effet de four 1700 à 2000 °en progression verticale . Je crois que le bord avait dû installer des groupes motopompe de secours sur plage avant pour avoir un potentiel d’arrosage en mode dégradé. Les collecteurs incendie des navires mili MN sont bouclés depuis le début des années 80 notamment les FLF qui ont , de plus, bénéficié d’une reconfiguration de circuit automatique via vannes télécommandées ( enseignement du Stark). Bon maintenant les directions de programme savent ce qu’elles font ; forte menace = collecteur bouclé , faible menace= collecteur arête de poisson d’autant que ce concept colle avec la réduction des couts ….y plus qu’à croiser les doigts

Cette menace de bombe justement adaptée aux navires en mouvement, avait-elle été prise en compte dans la vulnérabilité des cuirassés , épaisseur du blindage des ponts notamment ? Je ne crois pas ....

Pour complément d'information , http://web.mst.edu/~rogersda/american&military_history/World's%20Fastest%20Battleships.pdf “Iowa Class battleships were designed to be immune from 18-inch armor piercing naval gunfire at ranges between 18,000 and 30,000 yards. Below 18,000 yards the lower trajectories of incoming shells could conceivably pierce the inclined hull armor package »

Des vents traversiers de 50 nds sur un fardage > à 3000 m² , celui du CdG , se traduirait par une poussée estimée > 150 tonnes ; à ma connaissance les pousseurs de rade ont un BP de 10 à 11 tonnes . Ce lien donne quelques idées des quantitatifs en jeu pour les gros porte-conteneurs. http://www.afcan.org/dossiers_techniques/pc18000.html. Nous sommes tous d’accord il faut des traversiers en nombre suffisant pour que théoriquement çà tienne sauf que qqfois loi des emmerdes maxi ; tempête hors norme + effort hors norme + point faible masqué dans une aussière .. etc . Un autre retex interessant http://www.beamer-france.org/BanqueDocument/pdf_390.pdf.

Nuc ou non nuc, les IPER sont calendairement calées sur les passages au bassin qui pompent des heures , semaines sinon mois pour vérifier entre autre que ; - les lignes d’arbres « ne roulent pas sur la jante » ; changer les coussinets des paliers immergés voire reprendre l’usinage des chemises sur des tours spéciaux , ben rien que çà , çà sacrément du temps . - les safrans appareils à gouverner et stabilisateurs sont bien dans leurs jeux ; le process de stab active SADRAP en permanence en situation de correction use les rotules…. On ne parle pas d’un tanker qui passe 2 semaines en drydocking chez Damen BREST,ici on parle d’un PA mili dont les appendices sont en guidage en rotation sur une pivoterie spéciale tenue aux chocs . Sinon on évoque les risques nuc sur Toulon ; j’espère qu’on a-t-on évalué les risques de ruptures d’amarre du CdG exposé à des rafales de vent décostant ….. Un Retex interessant http://www.beamer-france.org/BanqueDocument/pdf_394.pdf.

En terme de cout d’investissement, j’évalue la facture entre 250 et 300 Meuros pour 8 BSAH neufs . Le lien ci-après (page 13) donne des tendances de valeur d’AHTS/BP 120 « newbuilding » 2011 hors taxe en US$. Aujourd’hui je dirais qu’une unité de ce type doit avoisiner les 30/35 Meuros TTC. Bv noter le pic pleine crise de 2008, qui tend à démontrer que le prix ne dépend pas uniquement de la valeur technique du produit mais du marché et de ses aléas. http://www.marinemoney.com/sites/all/themes/marinemoney/forums/houston12/presentations/OSV_OUTLOOK%20Clarksons.pdf. Croisons les doigts pour que 2017 soit le bon rdv !

BSAH: vers un nouvel appel d'offres pour huit navires à livrer avant 2017 http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/02/20/bsah-vers-un-nouvel-appel-d-offres-pour-8-navires-11250.html

@HK Très sexy ta « rolex » ^-^ J’avais à peu près cette cinématique en tête d’inspiration FREMM C’est toutefois sacrement audacieux et le passage à l’acte serait toutefois industriellement risqué ….un réducteur raté c’est un programme raté….Je sais bien qu’il existe des sous-ensembles seapouven isolement parlant , mais ici on a sacré effet d’échelle à gérer . Je pense plus particulièrement à la raideur du ou des carlingages sous les contraintes de poussée voire des déformations de structure. Il faut impérativement faire en sorte que le portage des dents soient correctes sur toutes la gamme de puissance , à une époque on vérifiait çà au « bleu de prusse » en statique . Tout délignage en service se paie cash sur les dentures ; surcharges ponctuelles avec attaques matériaux ….et Ici on se paie une bonne longueur d'entraxe LA d’où une belle envergure de bâti donc mef puissance 10 .

BSAH c’est un paquet de missions dont qqs unes très dimensionnantes font qu’in fine le produit « supply » proposé devait avoisiner les 3500 tonnes lège et plus de 5000 tonnes au DCC . Soit au total un capacitaire en « couteaux suisses » avoisinant en moyen tonnage les 30000 tonnes ( neufs+ occases ) , chiffre à comparer aux 14000 tonnes moyen tonnage des RHM , BSR , RR ( ces trois types de barcasses étant en fin de vie ont déjà dépassé leur date RSA ) et aux BSAD ( plus très jeunes également) dont affrètement doit certainement couter une blinde à l’état. En terme de format on est assez loin du format B2M 1500/2300 tonnes et 30 tonnes de bollard pull alors que BSAH c’est 3500/5000 et 120 à 130 tonnes de BP . BSAH c’est aussi beaucoup plus de surface de pont pour mise à l’eau du NSRS , pour des missions robots du CEPHISMER , pour la lutte antipol , c’est aussi du ventre pour ravitaillement en gazole 800 m 3 , en eau 200 m3 et en reprise ORO 1000 m 3 . BSAH c’est du NBC ( pollution chimique ) , c’est de la com militaire , du blindage en vulnérabilité , de la pontée pour des EVP ….etc Ceci dit, c’est vrai que B2M colle à certaines missions et en cela correspondrait à un point bas BSAH dont fonctions précisées sur un lien DGA djà évoqué 1 Fonction remorquage en flèche : Les bâtiments seront capables de développer, sur treuil, un effort de traction minimum de 120 tonnes. - B2M nok - BSAH ok pour certains ( parc vieillissant ) 2 Fonction remorquage à couple : Les bâtiments seront équipés des équipements et appareils permettant de remorquer à couple un sous-marin. - B2M ok selon état de mer - BSAD ok 3 Fonction assistance à SNA en sauvetage et recovery Les bâtiments pourront mettre en oeuvre un système d’assistance à sous-marin. Pour satisfaire cette fonction : - La plage arrière devra avoir une surface minimale libre de 400 m2 permettant d’accueillir les apparaux mobiles et les conteneurs. - La structure arrière des bâtiments devra être renforcée pour l’accueil d’un portique amovible spécifique d’une capacité d’environ 30 tonnes. - B2M nok , car inadapté au NSRS - BSAH ok pour certains 4 Fonction mise en œuvre ROV ET Newtsuit ( missions CEPHISMER) - B2M - BSAD ok 5 Fonction lutte incendie : Les bâtiments devront être conformes à la mention de service FIFI 1. - B2M ok partiellement - BSAD ok 6 Fonction lutte voie d’eau : Les bâtiments devront avoir un système de lutte contre les voies d’eau offrant une capacité d’épuisement de 500 m 3, - B2M ok partiellement - BSAD ok 7 Fonction ravitaillement d’autres bâtiments : Les bâtiments auront une capacité de ravitaillement de 200 m3 en eau douce et de 800 m 3 en gazole. - B2M ok partiellement - BSAD ok 8 Fonction sauvetage de naufragés : Les bâtiments devront être conformes à la mention de service Stand-by Rescue Vessel. - B2M ok - BSAD ok 9 Fonctions relevage d’objets lourds et travaux d’ancrage et d’entretien des coffres : La plage arrière devra avoir une surface minimale libre de 400 m² et être équipée d’un moyen de levage escamotable de capacité 50 t. - B2M nok a priori - BSAD nok 10 Fonction lutte antipollution par hydrocarbures : Les bâtiments devront être pourvus des installations/ équipements suivants : - un « sweeping arm » sur chaque bord , - de soutes de décantation d’une capacité minimale de 500 m3 et de soutes de stockage d’hydrocarbures d’une capacité minimale de 1000 m 3 , avec un système de réchauffage (maintien de l’hydrocarbure à 45° C minimum dans les soutes) et d’auto-nettoyage, - de systèmes de pompage ayant un débit minimum de 300 m3/ h pour un pétrole de viscosité minimale de 1500 cst, - d’un touret de stockage pour barrage antipollution, à poste fixe, - d’un dispositif support pour rampes d’épandage de produits dispersants (1 paire), - de soutes de stockage de dispersants d’une capacité minimale de 60 m 3 - B2M ok uniquement pour le dispersant , pour le reste nok ou à voir - BSAD ok 11 Fonction : lutte antipollution chimique : Les bâtiments repérés 1 et 2 devront être pourvus d’un système de pressurisation desservant une zone « citadelle » et d’une cuve adaptée à ce type de pollution. - B2M nok - BSAD ok partiellement ( pas de citadelle) 12 Fonction mise en oeuvre d’embarcations : En complément de la drome réglementaire, les bâtiments proposés devront : • être équipés d’une embarcation rapide pouvant être mise en oeuvre jusqu’à un état de mer 6 ; • accueillir et mettre en oeuvre jusqu’à un état de mer 5, une embarcation de la marine nationale. - B2M ok je crois - BSAD ok 13 Fonction mise en oeuvre de plongeur : Cette fonction nécessite une capacité d’emport d’un caisson mobile de re-compression et d’une station mobile de gonflage de bouteilles d’air de plongée. - B2M ok partiellement - BSAD ok 14 Fonctions AEM police et intervention et donc riposte aux agressions - B2M ok - BSAD ok partiellement - 15 Fonction transport sur pont - B2M ok avec emport moindre - BSAD ok On voit bien effectivement que Les BSAD point haut et les B2M point bas couvrent l’ensemble des fonctions BSAH sauf que B2M dédié à l’outre-mer est encore loin d’être opérationnel . Alors quelles stratégies pour le présent et moyen terme à 2 ou 3 ans ? Pour le présent on a pas le choix que de maintenir en service les BSR ( premier UT construit fin des années 70 par les chantiers de la Perrière sous licence Fish Ferovia) , les RHM et autres vieux navires de servitudes , et maintien du contrat d’affrètement des BSAD Pour le moyen terme ; visiblement on a pas saisi l’occasion de faire un point milieu ente le projets BSAH et B2M , coque unique avec des particularités mini maxi selon les missions , resterait alors quelques pistes àcreuser en tout patrimonial ou partiel ; - conserver les BSAD avec possibilité de rajeunir la flotte en noria sachant que Bourbon possède un parc considérable de supplys en très bonnes occases et construction de 4 B2M en complément - construire 4 BSAH point haut base supply sans complément de militarisation ( com light ) et 4 B2M neufs point bas - construire 4 BSAH idem ci-dessus et acheter 4 occases AHTS à refiter à minima - construire 8 BSAH neufs

Montres-moi comment que tu échappes et je te dirai comment tu es combiné ? Sur plan de maquette DEAC et vidéo on semble apercevoir 8 sorties d’échappement : - 1 grosse forcément TAG - 3 moyennes ; - 4 plus petites , Belle dissymétrie en apparence sachant qu’il faut cracher équilibrer ( 2 x 40 Mw à louche ) à plein pot sur les LA pour faire avancer la péniche à 27 nds ; COGAG ? de l’hydride plus probable …..

sans vouloir me faire une fixation sur ce sujet « Myth: V-22 exhaust damages the flight decks of Navy ships Fact: When the MV-22B nacelles are positioned vertically for takeoff, the engine exhaust gases are directed toward the flight deck. As a precautionary measure, flight deck portable heat shields were utilized aboard LSD and LPD class ships during the first MV-22B shipboard deployment. Subsequent testing and analysis determined that instead of these heat shields, a nacelle modulation technique was a more suitable and effective method to protect the flight deck. This nacelle modulation, wherein the nacelles are periodically rotated a small number of degrees, prevents heat build up in the deck plating and thus negates any chance of damage » http://www.boeing.com/ospreynews/2011/issue_01/final_8jun2010_179638.pdf.

D'un point de vue architecture ces deux frégates FLF et FS sont totalement différentes surtout en vulnérabilité ( sous et sur la surface ) même si en temps de paix elles peuvent faire des missions similaires. FS normes civiles ( présence et porte drapeaux ) et FLF ( normes militaires ) plus aptes à aller au charbon ....

« Du nouveau du côté des Bâtiments de Soutien et d'assistance hauturiers (BSAH). Le projet de PPP tombe à l'eau... C'est officiel! » http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/02/16/batiments-de-soutien-et-d-assistance-hauturiers-bsah-pas-de-11215.html Pour moi rien de nouveau , MINDEF , nous avait fait comprendre en novembre que le PPP était plié vu le niveau de l’offre …Maintenant reste à savoir quel est le calendrier de la solution patrimoniale vu que BSAH est inscrit dans la LPM ……

Pas étonnant que le pont gondole avec ces niveaux thermiques !! Je me demande si des boucliers thermiques avec collage de plaques ABLADUR ne ferait pas mieux l’affaire . Posé du V22 sur spot dédié mise en place préalable de boucliers sur patins à roulettes à disposer au mieux au droit des tuyères ..

@g4lly ; https://www.sphereservices.com/cms/files/bb-paint.pdf.

Ci-après des extraits plans structure pont d’envol de la Jeanne ; plan que j’avais téléchargé avant que le site SDH ne soit piraté. Selon vues , les épaisseurs de peau varient entre 10 et 14 mm en passant par du 12 mm. On peut constater un quadrillage assez dense des élongis, hiloires , barrots , porques, diffusant bien les écoulements de contraintes de chargement de pont . La Jeanne avait été conçue selon un corpus normatif STCAN , avec un acier 60 SS probablement; aujourd’hui un 355 Mpa en haute limite élastique imposé par les exigences de tenue aux chocs , et cyclage en fatigue ….et de qualité supérieure soudable. http://ds.arcelormittal.com/repo/poutrelles_rails_tubes_parachevement_negoce/aciers_construction_presentation.pdf. Pas si dégueu que çà ce pont après qqes années de bons et loyaux services BPC a été étudié selon le règlement BV version 1997 sauf pour les particularités mili dont l’avia…..Sur les clichés ci-après on distingue assez nettement des intercostales du pont d’envol de moins de 1 m,effectivement, vu la taille des mecs aux rambardes. Pour le CLEM les épaisseurs de pont variaient entre 20 et 16 mm ( vu sur plans de structure tjrs ancienne source SDH ),mais des courageux peuvent toujours vérifier à la règle à calculs l’échantillonnage à l’aide du bv mili d’aujourd’hui avec de l’acier tendance DH36 véritas,cf tableau 5 page 31; tiens j’en ai vu une très belle imitation de règle à calculs dans le dernier et ultime Miyasaky , désolé pour le HS , enfin presque … http://www.veristar.com/content/static/veristarinfo/images/4755.9.RNS_PartD_2011-11.pdf Sinon il me semble que les ponts d’envols bénéficient d’une protection structurelle incendie,en cas de crash et épandage TR5 , autrement dit c’est isolé sous le pont ( A60 en jargon SOLAS sauf erreur )

Zone spot N°1 a en principe été renforcé pour hélico super stallion plus lourd que le V 22 . L’épaisseur du pont doit tenir compte d’une charge ponctuelle correspondante çà un atterrissage de secours donc dur , et donc avec prise en compte d’une facteur d’accélération et posé presqu’en rupture d’amortisseur , bref une masse supérieure à celle de l’hélico …Pont d’envol de la Jeanne était à 14 mm d’épaisseur ( super frelon ) , même ordre de grandeur pour ceux des frégates ( NH 90 ) . Le pont du CdG > 20 mm , les sollicitations étant différentes . Pour BPC spot 1 , on devrait être plus épais sur un maillage porteur resserré , membrures de pont plus tassées afin de diminuer la surface exposée au flambement en maille , autres spots …14 mm ?

« L’USS Elrod, du nom d’un héros de la Deuxième Guerre mondiale, a fait les beaux jours du port de Tanger pendant quelques jours. Ravitaillement en eau et combustible, dépenses diverses, la niche des bateaux militaires est un filon à creuser et développer » http://www.leconomiste.com/article/916558-tanger-la-navy-red-couvre-le-port

Les RAM sont limités selon les états de mer, or avec les dépressions qui se succèdent depuis décembre au large des Açores et atlantique nord , rien de surprenant à ce que genre d'opération complexe requérant de l’effectif pour le passages de ombilicaux ( RAM liquides ) , des réglages d’allures entre ravitailleur et ravitaillé….etc, soit dans ces conditions rendue techniquement dangereuse et donc impossible ….

"The design is a modified version of the Mistral class with pods replaced with two regulars shafts" Pourquoi pas de PODS ? INDIAN Navy n'en veut pas ? On a des soucis avec nos BPC ? si LA classiques , il va falloir revoir les volumes des fonds...

Suite et fin 8 pont d’envol On examine la motorisation du rabattement des antennes fouet …. sujet évoqué sur un autre fil je crois bien , sinon un bien joli cône prob de RAM 9 soute maitre de manœuvre Un ingénieux écubier à aussières La mécanique « rollex » des barbotins verticaux 10 silhouette d’un PA dans le crachin de ce jour là 11 coque Q860 en aout 2013 . à chacun son tour ….. A signaler que les études de ce navire symbole avaient été supervisées par Monsieur Amiot IGGM alors patron du STCAN dans les années 50 , le même qui quelques années plus tôt avait été impliqué dans la refonte de nombreux cuirassés dont celle de « La Bretagne » ….

7 plage avant La plage avant de la Jeanne est du même design de ses ainés les croiseurs COLBERT et DE GRASSE voire sans doute même , des plus illustres anciens croiseurs d’entre deux guerres . Les installations de mouillage sont du standard GUERIGNY ; elles se composent de deux lignes de mouillage latérale composée de Chaîne de qualité HR de calibre 64 mm en quasi parfait état bossée sur piton , Ancre AC14 de 6 tonnes, 2 Bosses GUERIGNY sur chaque ligne ; 1bosse pour la tenue de l’ancre une autre pour le démaillage et l’adaptation de pantoire pour le remorquage ( bosse GUERINGY à griffe modèle 1939 équipée de son câblot de largage rapide) . On aperçoit un mouilleur, artifice hérité des grands cuirassers dont le DUNKERQUE. Le mouilleur permettait non seulement de bien saisir l’ancre dans l’écubier au poste de repos en agissant sur le tendeur, mais aussi, dans l’opération de mouillage, après libération de la chaîne par les bosses, d’assurer une retenue instantanément largable au moment du mouillage. On retrouvait ce dispositif également sur les PA CLEMENCEAU 8 plage arrière

4 machine avant Les machines comprennent 2 ensembles propulsifs, chaque ensemble étant constitué ; de 4 chaudières multitubulaires , dissymétriques tarées à 45 bar et surchauffe à 450°, d’un groupe Turbine RATEAU BRETAGNE de 29.42 MW comprenant , une turbine de croisière , une turbine de pointe et une turbine de marche arrière, le tout attaquant un réducteur d’une ligne d’arbre avec hélice à pale fixe . Cette BHP totale d’environ 60 MW conférait à la Jeanne au neuvage une vitesse de 27 nœuds au déplacement de 11000 tonnes et une distance franchissable de 7500 nautiques à 15 nœuds , puissance électrique installée 4.4 MW Rue de chauffe et chaudières Rappel des règles de maintien sous les feux « être près à appareiller n minutes après en avoir reçu l’ordre »  Dans cette situation les chaudières principales peuvent être maintenues dans une des positions suivantes : C0 : froide C1 isolées et maintenues sous pression entre 3 et 10 bars C2 isolées et surchauffées sous pression entre 20 et 40 bar C3 en communication maintenue à la pression de mouillage C4 en communication maintenue au timbre Position des chaudières pour les croiseurs : - à 180 minutes de l’appareillage ; ttes les chaudières en position C0 - à 120 minutes de l’appareillage. Une chaudière en position C3 - à 90 minutes de l’appareillage ; une chaudière en C3 l’autre en C1 - à 60 minutes de l’appareillage ; une chaudière en C3 par chaufferie ………..etc Sur une propulsion DIESEL et TAG ces contraintes sont beaucoup plus courtes juste le temps du préchauffage et qqes vérifications de routine préalables Même si les « vaporistes, qui ne sont plus que quelques uns » en 2006 , à des fins d’enseignement midship un synoptique du circuit monohydrique vapeur est affiché en coursive , une cinématique propulsion est disposé au PC machine 6 Pc sécurité