ARMEN56

A l'étale de 16h18 de ce jour la FREMM/PROVENCE vient de gouter à la densité 1.026 du Scorff

Le Marion Dufrene 2 a été taillé pour du cargo en affrontant les 40 émes et 50 émes , il a une propulsion diesel électrique adaptée au mode silence requis en zone polaire . Sinon à propos de l’hélicoptère embarqué « HELILAGON » , il a été esquissé par Emmanuel Le Page dans sa remarquable BD « voyage aux iles de la désolation » éditée suite à son embarquement sur le MD2 lors campagne 2010 . En parlant de tenue à la mer sous ces latitudes australes , j’ai vu les sabords du Floréal en avant du canon de 100 mm complétement déformés avec les paquets de mer …..

D'autant qu'on peut descendre d'un cran en tapant dans l'OPC que DCNS a déjà travaillé http://www.opex360.com/2012/10/04/dcns-va-participer-a-un-appel-doffres-de-lus-coast-guard/

@BPCs ; Oui je sais bien , y a tjrs un peu de porosité entre les lignes ceci dit toutes les critiques sont bonnes à prendre en relativisant certaines ;-) Pour le hangar les volumes impartis dépendent du choix de départ ; présence hélo limitée ou prolongée et si prolongée alors nécessité de servitudes service/maintenance ; pont roulant ,ou potence , ateliers et de la place pour stocker les lots MUP et autonomie donc mezzanine . L’Adroit est en version light hélo sans maintenance , si le client veut une solution helo bord en présence prolongée , il faut examiner la faisabilité ds les volumes sans oublier le devis de masse . Pour les aménagements et les ratios m²/p , bonhommes par poste …etc tout dépend du règlement ; Otan , Affmar , ou autre , y a des écarts sensibles entre eux , le but étant d’obtenir in fine le permis de navigation . scarabé parlait de l’insuffisance de puissance du DA de secours en cas de black-out , à voir effectivement sachant qu’il doit s’agir ici de réglementaire BV sur le secouru ….... Avec ce bilan à 3 ans l’Adroit reste perfectible mais améliorable dans une certaine mesure.

@philippe ; avis conforme ; l’Adroit a été construit par DCNS toute seule , et donc hors processus classique d’un besoin capacitaire pour la MNF : OEM , FCME , FCMR , STB et appel d’offre donc sans échanges itératifs avec binôme OP/DP de l’UM NAV excepté pour tout ce qui était lié à l’armement . Oui l’objectif premier étant que la MN ait la main sur l’Adroit pour faire acquérir le label sea-proven cible export et aussi , s’agissant d’un démonstrateur, de recueillir le retour d’expertise opérationnelle avec les plus et les moins . Parmi les moins ( pas assez de ceci ou pas assez de cela ) bv noter quelques-uns en rapport avec les standards et règlements délibérément choisis pour des raison de couts dont avia et habitabilité . Tout benef pour notre industrie si on réussit à vendre ce produit d’appel à l’Uruguay en visant du plus musclé .

Il s'est fait pincer au large du Magreb , si je comprends bien , or y a 3 semaines le LUNA S était devant Beyrouth ....( axe de trafic ? ) http://www.marinetraffic.com/ais/shipdetails.aspx?MMSI=677033700

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2013/09/09/0200000000AFR20130909002500884.HTML «Project Cheonan Ship», réalisé par Baek Seung-woo et produit par Chung Ji-young, remet en doute la conclusion de l’équipe d’enquête internationale, pour qui la Corée du Nord est responsable du tir de torpille qui a coulé le bâtiment de guerre sud-coréen. De son côté, Pyongyang a toujours nié être à l’origine de l’incident"

Avant le départ , les lignes d'arbres n'étaient techniquement pas en état de tourner lors entrainement par sillage des hélices au remorquage , c'est pour cela qu'on les a bloqué , j'aurais fait pareil . Encore des incertitudes c'est sûr .

La hauteur du SYLVER A70 avec plénum fait plus de 7 m il faudra donc traverser un faux pont , la hauteur du SYLVER A50 actuel est plus courte cf remarque de Pascal . Restera aussi à vérifier les impacts dynamiques souffle du MDCN via étude de sécurité mais la question a dû probablement se poser avec un train de mesures conservatoires adaptées même s’il faut sacrifier certains locaux techniques des fonds …… Le 7 m évoqué concerne le MDCN et non le lanceur qui doit faire plus... quoiqu'il en soit une telle profondeur de puits présente des risques de proximité de pied de missile avec les fonds qui loge les soutes à gazole ; absolument à éviter en terme de sécurité pyro ...je parle d'un refit des frégates Horizon et non des fremm.

@ Henry K ; suite à ta demande voici quelques éléments de réflexion largement discutable sur la propulsion du PA Liaoning 1)le Liaoning et le Kudnetzov sont tous deux donnés pour déplacement pleine charge 59100 tonnes ( le 67000 tonnes DCC est évoqué) et une vitesse spécifiée de 29 nds ( le 32 nds est évoqué ) ces deux données fondamentales conduisent à une puissance totale installée de 150Mw environ répartie sur 4 lignes- d’arbres soit 37Mw/LA . La génération de puissance étant produite par des turbines GTZA TB-12-4 alimentées en vapeur par des chaudières . Les lois de l’hydro n’étant pas négociables , il faut environ 160 Mw si l’on veut que ce navire aille titiller les 30 nœuds et plus au DCC ; Coté énergie le bilan de puissance initiale ; - 9 TG-1500 turbine-type generators x1500 kW, - 6 DRG-1500 diesel-generators x1500 kW http://russian-ships.info/eng/warships/project_11435.htm 2)Lors de sa livraison ( en l’état) à la Chine, on peut supposer que l’ex Waryag finit à 70 % était déjà équipé de ses gros matériels constituant la cinématique propulsive , généralement embarqués très tôt dans le processus de montage par gros portique vu les masses en jeu et compartiments à ciel ouvert ; cas des lignes d’arbres , des réducteurs des turbines et des chaudières ….La situation en gisement xy parfaitement maitrisée de ces grosses masses concourant aussi à la position optimum du centre de gravité ( KG / LCG) , visiblement lors de son remorquage la plateforme naviguait sans gite et sans assiette et c’est heureux ! 3)Alors question ; les Chinois ont-ils conservé l’appareil propulsif initial qualifié de « cœur malade » par le ria novosti dans un article de 2010 évoquant la modernisation du Kouznetsov , ou bien l’ont-ils modernisé en y adaptant une conception TAG , hydride ou tout électrique ?? ; TAG + MEP + Genset …..+ monitoring conduite , on exclut le NUC , ce navire fume ! http://fr.rian.ru/discussion/20100406/186405682.html Autrement dit quel était le meilleur choix technico-économique qui s’offrait aux ingénieurs chinois probablement aidés en assistance technique par la « design autority » russe en matière d’intégration de la propulsion ? s’agissant ici de trouver soit les bons raccords et les bonnes interfaces existantes dans l’hypothèse d’un upgrading lourd ou soit laisser en l’état avec toilettage technique à minima. 4)Etat des lieux factuel du Liaoning , ce qui est visible au travers des nombreux clichés impactant la fonction propulsion a.Une quinzaine de sorties d’eau de mer sur bâbord et tribord au-dessus de la flottaison également réparties par tranches Ces sorties d’eau de mer n’existent pas en si grand nombre sur le Kouznetsov ?! Elles témoignent en tout cas de la présence de circuits de réfrigération des machines thermiques ,moteurs diesel et les groupes de climatisation ( le bilan thermique de réfrigération à dû exploser vu les demandes importantes en réfrigération du système de combat dont les nouveaux radars plans , de plus la présence de décharges permanentes du collecteur incendie n’est pas à exclure. b.Deux échappements au bordé sur bâbord uniquement ( ¼ avant et ¼ arrière ) , on distingue très clairement du noir de fumée sur les clichés si dessous . Si ces traces de suie sont nettement visibles sur le Liaoning elles sont inexistantes sur le Kouznetsov ( resterait- il souvent à quai sur courant terre ?? )ceci dit, on suppose pourtant que les deux navires soient à configuration presque identique vu la présence des 3 sorties d’échappement sur bâbord avant sur l’un et sur l’autre …celles du Liaoning un peu plus sur l’arrière semble t il . Ces 3 sorties pourraient être celles de 3 Diesels DRG-1500 de 1.5 Mw ( 3 sur l’avant , les 3 autres sur l’arrière ) c. Sur l’ilot, la canalisation des gros collecteurs d’échappement et les grosses gaines de ventilation d’air comburant des chaudières ne semble pas avoir évolué entre les deux navires ; i.Coté air d’alimentation et comburant chaudières aux compartiments propulsif on voit très bien de part et d’autres de l’ilot, les louves d’aspiration avec leurs vantelles à iso-configuration sur les deux navires. Aucune amélioration a priori de mon point de vue. Or la mise en place de TAG ( par exemple ) en remplacement des couples chaudière/turbine aurait nécessairement impliqué la mise en place de filtre spécifique en façade à l’aspiration; filtre multi étages contre le sable sel et les embruns du style Prémaberg ( par exemple ) et ce pour garantir une propreté absolue de l’air d’alimentation aux TAG c’est primordiale or ici présentement rien de visu ! http://www.premaberg.com/pages/three_stage_separators.html Les TAG demandent par ailleurs des débits d’air comburant et donc d’échappement très importants avec le moins de pertes de charge possible de nature ici à impacter très lourdement l’existant. Il suffit de voir une vue transversale pour constater que le raccordement de l’ilot à la plateforme n’autorise pas tant que çà ce genre de contorsion, mais rien n’est impossible ii.Coté échappement , pas d’évolution également , le gland de cheminée à la même forme sur les deux sisters-ship 5)Quelques hypothèses hiérarchisées en terme de probabilité , a.Propulsion vapeur laissée en l’état + toilettage du contrôle commande + correction des défauts du premier de série ( cœur malade) + révision du bilan de puissance élec + mise en place de diesels alternateur neufs en nombre adapté au bdp ; En terme de souplesse d’utilisation sur un large éventail d’allures rien de vaut la vapeur ! Sinon voir aussi coté carburant en particulier si fuel lourd hyper soufré utilisé d’origine , auquel cas à remplacer par du gazole léger désulfuré pour être dans les clous de Marpol….Il doit bien avoir une plus-value quelque part vu que le responsable propulsion a été décoré . b.Propulsion par Turbine à Gaz ; on conserve le réducteur actuel , on y adapte une TAG en attaque directe réducteur en remplacement de la turbine , la TAG a une puissance massique élevée idéalement adaptée aux exigences des 30 à 40 Mw par lignes d’arbres ; TAG type WR21 ou MT30 ou UGT 25000 ou LM2500 dernier cri ... Qui dit TAG dit propreté à tous les niveaux , coté air comme évoqué mais aussi coté carburant , il faudra resserrer le degré de filtration. En outre changer de générateur de puissance implique des grosses brèches verticales ou horizontales par chemin de ripage pour dépose et pose des « poids lourds » . Cette hypothèse semble peu probable ; pas noté de clichés illustrant ce genre de « chirurgie lourde » , pas de filtres TAG en façade sur l’ilot, mais rien n’est impossible ! c.Propulsion hybride TAG ci-dessus + adaptation de MEP ( moteur électrique de propulsion) en sortie réducteur alimentés par des Gensets neufs ce pour les basses et moyennes allures et pour l’alimentation du courant bord . http://www.globalsecurity.org/military/world/china/liaoning-engine.htm d.Propulsion tout électrique : Hypothèse très peu probable dans le cadre d’un refit propulsion de cette envergure , Hybride ou électrique ? voir qqes idées sur ce lien , à reprendre dans cadre d’une construction neuve . http://navy-matters.beedall.com/cvf6.htm

D'autant que pour une frégate furtive (SER) les manchons de coque des sorties d'eau de mer doivent être situés sous flottaison

Ils ont fait quoi en matière de propulsion les chinois par rapport au KUZNETSOF , car sur certains clichés on distingue clairement sur les murailles du Liaoning , des échappements au bordé et des sorties d’eau de mer de réfrigération qu’on ne voit pas sur le sister ship russe ? Du tout électrique avec une dispersion de sources groupes électrogènes car sorties d’eau presqu’à chaque tranche ? En tout cas très forts , car visiblement on est a iso-vagues d’accompagnement donc même vitesse [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=893265militairevaryag1658.jpg][/url

Sur les navires purement mili, les dispositions constructives pour contrer les menaces NBC sont prises en compte : individuellement ( EPI équipement de protection individuelle ) ou collectivement ( concept citadelle pressurisée ) , y compris d’ailleurs la décontamination ( arrosage en pluie extérieur) ou par SAS… le DNV explique cela très bien : http://exchange.dnv.com/publishing/ruleshslc/2005-01/hs610.pdf Je me demande si toutes ces dispositions génériques NBC sont réellement efficaces face aux menaces purement bactériologiques évoquées

La profondeur du détroit de Malacca est de moins de 25 m dans la partie la plus étroite selon certaine source. Pour un SM ayant une hauteur totale d’au moins 15 m on devine une opération au chausse pied ; dans ce cas le commandant manoeuvrant dans le courant de sillage très tourmenté d’un tanker , exposerait son SM à des risques de talonnage par effet de squat entre autres ..….. http://www.traitedemanoeuvre.fr/squatt.swf Plus généralement , un réseau SOSUS pourrait-il déceler les bruits rayonnés d’un SM dans le tintamarre BF du deux temps d’un cargo ? sinon le sillage du périscope peut trahir sa présence....

Oui une bonne nouvelle ! Lors contrat "mouette" , un sacré boulot de remise à niveau dèjà à cette époque... Vu les trente ans d'age des frégates , aujourd'hui les installations sont rentrées dans un cycle d'obsolescence avancé ...., le client compte il moderniser le systéme de combat ? Effectivement du maille en perspective pour ferrer le gros ....

Sur le sous marin de BUSHNELL , on appelait çà "observatoire" En plongée , le massif a probablement un rôle à jouer dans la stabilité hydrodynamique , un peu comme un plan mince voire une quille d'autant que dans certain cas on y loge une paire d'ailerons, la contre-partie c'est la résistance d'appendice En surface , çà reste un "observatoire" promontoire pour la veille optique ...

ma maigre contribution ; Le Hoche avec un seul mât militaire et son étrave inversée tel que présenté aussi dans le tome II du Lavauzelle ( jme dde s'il n'est pas ici sur la base de vitesse de Groix Penmars ) avec effectivement des commentaires peu élogieux de l’autorité organique ; « même par mer d’huile ,il offre une fâcheuse tendance à plonger de l’avant et entre dans la catégorie des cuirassés sous-marins suivant le mot cruel de l’amiral de l’époque » …Le Hoche fût construit à l’arsenal de Lorient rive gauche donc côté Caudan , d’ailleurs pour ceux qui peuvent passer le pont Gueydon on peut encore y voir par marée basse ce qui reste de la cale de lancement , les infras FREMM et composite ont pris le dessus … En consultant qqes ouvrages génériques d’époque on comprend qu’on soit passé de 1880 à 1890, d’un mât à deux mâts militaires et donc refit du Hoche probablement .

Renflouer un SM requière un savoir-faire impliquant des infrastructures logistico-industrielles très lourdes , pour info voir les moyens sur site pour renflouer SSN 665 GUITARRO coulé à quai en 1969 . OK çà date , mais renfloué en 3 jours qd mme , ce qui suppose des moyens d’envergure sur place …… http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Guitarro_(SSN-665) http://www.supsalv.org/SalvReports/Submarine%20Salvage%20Manual%201970.pdf

@Kiriyama ;Un Triple Es ( dernière génération des PC ; 18000 TEU , 400 x 59 x 15.5 ) est estimé à 190 M$ selon cet article http://www.bbc.co.uk/news/magazine-21432226

Bonjour starshiy ; Sans oublier l’ATEX , l’incendie du Forrestal reste un cas d'école en matière de retour d’expérience RADHAZ …. Coté ogive en croix , les hélices pales fixes du PA russe Amiral_Kuznetsov en sont aussi équipées ; par ailleurs Il en existe également sur certaines frégates …. Sinon pour info si pas déjà sur AD qqpart ; http://members.chello.pl/m.ostrowski7/files/Miasnikov%20-%20The%20Fundamental%20Limits%20of%20Passive%20Acoustics.pdf @+

@starshiy ; A signaler sur certaines hélices, des ogives en croix pour déstructurer la cavitation de moyeu et donc supprimer les bruits acoustiques qui en découlent …. Concernant la catastrophe on parle de mouvement de munitions , j'ajoute que sans spéculer ou préjuger quoique ce soit et si la cause n'est pas catégoriquement identifiée par les autorités indiennes, on ne peut écarter un effet de DRAM : Dommage des Rayonnements électromagnétiques sur les Armes et Munitions ...

les polynésiens ont inventé le port à sec... Les littoraux des iles sous le vent , mettent aussi leurs frêles esquifs à l'abri des coups de "Maramu" ( vent local) sur Papeete et environs il existe de nombreuses marina ; cowan , iaorana ...front de mer où les potis marara , bonitiers et autres barcasses sont au mouillage , ceux qui sortent quotidiennement prennent moins de voile biologique forcement surtout les potis marara qui filent a 30 nds et plus dans la vague pour harponner les mai mai Pour en revenir aux coussinets immergés, il faut impérativement que les rainures intérieures soient dégagées pour bien réfrigérer le coussinet, les débits de réfrigération par sillage sont garant de la durée de vie des paliers . A signaler que la micro/macro /salissure qui prend naissance dans le confinement du jeu de palier s’effectue hors lumière et donc hors photosynthèse et certaines espèces y croissent très rapidement genre concrétions filaires …idem traverses eau de mer intégrée dans la structure véritable vivier de saloperies en tous genre , il existe des traitements biocides ….

Page 20 du document SSC 423 évoqué dans mon dernier post , « The largest pressure is about 16 atmospheres, for the CG47 bulwark in Sea State 7 at 150 degrees, or 30 degrees off the bow, and 18 knots” 16 atm soit 16 bar , pas étonnant de voir les panneaux de chaumard voler sur certaines frégates ! Pour les mordus de structure voir aussi dans mme lien SSC la référence SSC-2007sym09 « Extreme Waves and Ship Design » Sinon , chêne ou roseau , « Etre ou ne pas être » là au mauvais endroit au mauvais moment ? Les gros passent souvent mais hélas cassent aussi : http://gcaptain.com/comfort-images/ http://www.maib.gov.uk/publications/investigation_reports/2008/msc_napoli.cfm Les petits bouchonnent souvent mais hélas chavirent aussi : “Risks from heavy seas, breaking waves and broaching” http://www.maritimenz.govt.nz/Publications-and-forms/Commercial-operations/Shipping-safety/Vessel-Stability-Guidelines-A4.pdf

toutes proportions gardées , y a un peu de çà .... http://www.dnv.com/industry/maritime/publicationsanddownloads/publications/updates/container/2013/1-2013/can_your_container_vessel_sustain_whipping.asp

bien sur que non .. vu l'âge du navire ce genre de désordre est anormal!