Cricrisius

vietnam > F5 Freedom Fighter ;) Les USA ont une loi pour interdire toute vente de materiel de qualité supérieur ou égale à ce qui existe dans leur armée. Pour les Hawkeyes, tous les pays ont la version E-2C (Taïwan la E-2T/K), et ont un radar mécanique. Nous, nous allons passé à la E-2C 2000, standard le plus récent des 2C. Les américains migrent vers la E-2D (radar AESA), plus performante. Cette version serait, bientôt, proposée à l'export (mais sûrement downgradé). http://www.opex360.com/2011/10/27/la-france-va-moderniser-ses-trois-avions-de-guet-aerien-e2c-hawkeye/ Pour nos awacs E-3F, les américains ont refusés de les upgradés au standard le plus récent, à cause de materiel trop "sensible". http://www.opex360.com/2012/09/25/le-pentagone-bloque-la-modernisation-des-awacs-francais/ Nos drones sont fabriqué en collaboration avec Israël, je n'ai pas souvenir avoir lu qu'ils étaient moins performants.

C'est sûr que quand tu es accusé de fabriquer une bombe nucléaire, c'est exactement la phrase qu'il faut dire pour rassurer tes voisins :lol: Je pense qu'en Israël ils ont pas du noter la nuance entre je vais vous effacer de la carte, et vous devriez disparaitre (par nos soins?), car Mahmoud parle souvent d'Israël comme une "tumeur" (à enlever ?), bref, comme il a dit qu'il adhérait à cette idée de Khomeini, faut pas être diplomate pour comprendre ce qu'il souhaite! =| J'ai hésité à faire une version plus "lourde" (ne me tente pas :lol:) avec l'Arctic Sea, les iraniens qui arriveraient à avoir des S-300 via la Syrie (avec la Russie derrière ?), l'ONU...(les polonais)... Je voudrai pas trop saouler non plus :P.

Vu sous cet angle, en effet, avec plus d'ingénieurs on peut espérer "gratter" 1 ou 2 mois sur les recherches, je dit "espérer" car avoir trop d'ingénieurs peut, aussi, entrainer des avis divergents, et rallonger les débats pour trouver les solutions. Mais alors, Hitler, devait-il risquer de mettre plus ingénieurs sur ce projet au lieu d'un autre ? A postériori je répondrai oui, mais mi-43, pas facile de choisir et savoir quel avion sera le bon! (vu le nombre de prototypes différents à l'époque...) C'est vrai, Milch avait raison pour le Me209, mais il avait parfois tord, comme pour le He 219, où il avait réussi à saboter le programme, alors que l'avion était une réussite. Aux niveau coût d'armes, j'ai, dans: les armes secrète d’Hitler de David Porter : -Pz II B: 52 640 ReichsMarks. -Pz III M: 103 163 RM (sans radio) -Pz IV G: 115 962 RM (avec un Kw.K.40 L/43 de 75mm) -Panther 1° modèle: 117 100 RM (sans armement) -Tiger I: 299 800 RM (tout équipé) (fabrication env: 300 000 heures de main-d’œuvre, soit 14 jours tout inclus, usine de 8000 travailleurs) -Tiger II: 321 500 RM -Sherman M4A3: 109 066 RM. -Panzerschrek: 70 RM (10 h de M.O) -V2-A4: 100 000 RM puis réduit à 75 110 RM (sans charge explosive) fabrication entre 10 000 et 20 000 h de M.O. (avec 2000 tech + 10 000 travailleurs forcés du camps de concentration de Dora). -Me 262: 150 000 RM -He 162: 74 000 RM A vos calculatrices ! Sous-marin type XXI: 171 jours de construction au total, l'assemblage finale en cale sèche prenait 80 jours (au lieu de 18 mois pour d'autres SM)

Je suis désolé (excuse-moi), mais j'ai toujours du mal à comprendre en quoi cela aurait changer les choses. Le plan Milch de Juin-Juillet 43, admettons qu'Hitler le valide/confirme en aout. Milch donne quoi comme plans, aux usines, pour lancer la prod immédiatement ?. - Quelle cellule ? A cette date (août 43), le prototype le plus "avancé": c'est, il me semble le Me 262V-5, il n'est pas armé et le train d’atterrissage est fixe (non rétractable) est encore en test (non "validé"). Sinon les versions précédentes c'est avec chariot de décollage ! Le Me 262V-6, qui est la 1° version proto "de combat" (dotée de cabine pressurisée + canons Mk 108 de 30 mm + train rétractable) ne vole, qu'à partir du 17 octobre 43, et à encore des tests à faire pour validation (chose fait en nov 43), pour fabriquer et sortir le 1° Me 262 en décembre 43. Le plan Milch changerait quoi ? - Et quelle version moteur lancerait-il? celle qui a des vibrations turbines (en cours de résolutions) et dont la fiabilité est encore "médiocre" (Pb réglés/validés fin 43). Le plan Milch prévoit-il de fabriquer, en série, des moteurs "défectueux" d'origine. En plus, en août 43, il faut reconstruire (et disperser) l'usine d'assemblage détruite de Ratisbonne, et ça prend du temps, qu'aurait fait de mieux le plan Milch la dessus, aurait-il évité le bombardement? non, bien sûr ! C'est tout ça qui m'interroge.

Ah qui sait..., mais alors vendu en version "Silent Mustang" :oops: C'est plutôt pour un problème opérationnel, non?, la guerre devait avoir lui en Europe, il était préférable d'avoir plus d'avions "légers/moyens" (genre F16, Mirage2000, mig 23, Su 25...) que moins d'avions mais plus lourd (F15, Mig 31...). Cela étant, cet exemple collerait bien aux F16 taïwanais, le standard de rénovation permet à l'île une défense "correct" sans qu'elle soit trop "avancée" pour froisser la Chine. On se rappel le foin que ça avait provoqué pour les Mirages 2000-5, car les chinois n'avaient pas d'avions équivalent ! C'est DCA Israélien que j'ai pas suivi, tu parlais du S300 ? (car c'est made in Russia) Ben tiens, un bon exemple, que les S300 iranien. Les Iraniens développent des missiles longues portées sont (fortement) suspectés de suivre un programme nucléaire militaire, ce qui inquiète les USA, mais aussi Israël (mainte fois menacé de destruction par l'Iran). Pour se protéger des iraniens, Bush lance un programme de bouclier antimissile, ce qui inquiète fortement les russes pour leur dissuasion nucléaire (vis à vis des USA). Or les russes, fournisseur d'armes de l'Iran, pour marquer leur mécontentement, ils décident d’autoriser la vente de leur meilleur système SAM (le S300) à l'Iran pour emm... les américains (des fois qu'ils voudraient intervenir, militairement contre l'Iran). Cette vente ne plait pas pas du tout aux Israéliens, qui décident (dans un jeu du "tu armes mon ennemi, j'arme le tiens"), de fournir des armes (drones...) et appuis militaire aux géorgiens (bon, les USA aussi, mais moins). Finalement il y a une guerre entre Russie et Géorgie en 2008, mais juste après, les ventes d'armes (aux géorgiens) redoubles . Cela inquiète la Russie qui finit par "comprendre" le message israélien. Au final, après accords en 2010, la Russie suspend la livraison des S300 à l’Iran et Israël ne fournit plus d'armes à la Géorgie, mais des drones ... à la Russie !.

Soit 200 moteurs (pour 100 Me 262), donc une paire de moteur par Me 262. Et ils font quoi avec, après avoir consommé les 10 / 15 heures de vol chacuns, ils attendent le mois suivant? Car 800 moteurs sur 10 mois ça fait une moyenne de 80 moteurs/mois, faudrait une cadence de, au moins, 1000 moteurs/mois pour assurer un minimum opérationnel pour 100 avions (+ le centre d'essai), et on en est loin du compte fin 43. J'ai lu ça, en effet, mais il était précisé que c'est exceptionnel et que sur banc d'essai. 30 000 heures: si c'est environ 15 heures de durée de vie moyenne/moteurs (en mode optimiste), ça nous fait 2 000 vie de moteurs, aprés on ne sait pas si ces heures de tests ce font sur bancs d'essai, sur Me 262 au sol (donc 2000x2, car 2 moteurs), ou global (à tu des précisions dans tes livres, Loki?). Donc, On aurait une conso minimum de 2000 moteurs, chiffre à répartir entre fin 42 et 45, et à rapprocher de la prod des 800 moteurs du 004B pour 1943!

J'avoue être perplex sur la capacité des arsenaux à produire des chars ! Qu'en au types XXI, c'est à rapprocher au Me262, médiocre au début mais très prometteur. En voilà 2 des plus grosses (erreurs). Par contre, niveau industriel et GB ça m'étonne!, il me semble que c'est Rommel qui se plaignait qu'il ne recevait pas assez de char, les allemands envoyant presque toute la production vers l'est, alors que contre lui, les brits, eux, déversaient toute leur production de blindé. J'ai lu, une fois, une analyse sur les V2: ils arrivaient trop tôt ou trop tard. Trop tôt: car il lui manque un vecteur (NBC) pour être décisif (ce qui sera le cas vers les années 50). Trop tard: car utilisés à un moment où, efficace ou pas, la guerre est déjà perdue! Peu importe, commande ou pas, en août 43, les allemands en bavent pour mettre au point l'avion (qui le sera en nov 43), et encore plus pour produire des moteurs (fiables) en quantité industrielle (cela ne se fera que vers mai/juin 44), commencer une fabrication série à cette date ne rime à rien, à part fabriquer des avions inutilisables. En plus, niveau moteur, ils arrivent à peine à satisfaire à la demande du centre d'essai et des prototypes, comment veux-tu avoir un kommando ou Gruppe opérationnel début 44 (avec la conso en moteur qui va bien)? A mon avis, les ingénieurs ont fait déjà le maxi possible, et Hitler n'y est pour rien, car il a fait quoi au juste? retardé la prod d'un avion qui n'existe pas encore ! Je croit que c'est le B0 ou B1, faudra que je retrouve l'info ! Wouaw, ça nous ferait plus de 1000 moteurs consommés :O (et rien que le Me 262) ?

J'ai trouvé un lien plus détaillé: http://www.military.com/HomePage/UnitPageFullText/1%2C13476%2C701286%2C00.html

DCA ? ??? On peut voir ça comme cela, mais pas seulement. Voici deux exemples: - Au moyen-orient, les USA ont des préférences entre alliés et favorisent, pour différentes raisons, certain (Israël) par rapport à d'autre (Arabie saoudite, Égypte...). Mais comme tous achètent US, les américains leurs fournissent de l'armement (parfois le même) mais il doit être moins performant que celui donné aux israéliens, ex: les F15 S (*) saoudiens "bridés" (radars et logiciels moins performants, missiles sous "clé" US... ), les F16 et M1A1 Égyptiens... - Le Pakistan est censé être "alliés" aux USA contre les talibans mais a été soupçonné (voir accusé) de faire un double-jeu en A-stan, pour des raisons géostratégiques, contre son ennemi indien. Le Pakistan est aussi allié à la chine et a des programmes d'armement communs avec elle. Donc les américains doivent aider les pakistanais, certes, mais pas trop (de peur que de la techno récente finisse en Chine et se retourne contre eux ou leur alliés) d'où (par ex:) une rénovation des F16 "minimale". En plus, maintenant, la guerre civile fait craindre un scénario à l'iranienne, et ça ne rassure pas vraiment les américains. (*) un contrat d'upgrade a été signé très récemment. Je peux essayer de développer, mais quoi en particulier ?

J'avais compris une autre version, du genre: "on vous rénove vos F16 (juste le minimum "syndical",) et avec eux, vous nous appuyez/aidez contre les talibans".

Argh !!! Gibbs nous a dégradé le sergent Steiner en caporal, il mérite pas ça !. :'(

Des pays refuse d’exporter certaines de leurs armes: -Pour garder une avance technologiques ex: le T64, le F117, F22, M1 Abrams (à un certains moment). Vu les coûts en R&D, surtout les avions, ça peut se comprendre. -Pour des raisons politiques diverses (changement de politique, embargo, changement d'alliance, diplomatie...): - refus de livraisons: S300 iraniens, mirageV israeliens, mirage 2000 irakiens, exocet argentins. - restriction des armes ("bridés"/mise à jour "à minima"/abandon de la maintenance): F15 saoudiens, les F14, F5, chars(...) iraniens, M1 Abrams egyptiens et irakiens, Mirages lybiens, les F16 pakistanais, taïwanais et Vénézuéliens... -Pour des motifs économique: arrêt des ventes du mirage 2000 au profil du Rafale. Les japonnais, australiens, saoudiens et israëliens ont voulu en avoir, les sud-coréens et taïwanais ne cracheraient pas dessus...

Si l'on prend les 3 grands acteurs français de 1918: Foch était optimiste, Pétain pessimiste, et Clémenceau entre les 2, mais, c'est lui qui était le plus combatif de tous ("jusqu'auboutiste" dirait-on aujourd'hui). Certains historiens pensent que c'est ce mélange des trois caractères qui à aboutit à la bonne utilisation des réserves stratégiques alliés, à la défaite des offensives allemandes de 1918, et donc à la victoire.

Pour les V1, V2... le coût du programme, dans l'effort de guerre allemand, n'est pas évident, en plus, une partie de celui-ci se déroule durant les années 30. C'est sûr qu'à la place, des milliers de chars et d'avions auraient pu être fabriqués, mais répartis surtout sur les 3 dernières ans de guerres, cela n'amène qu'a diminuer le désavantage numérique face aux alliés sans le remettre en question, la guerre aurait certainement durée plus longtemps. Dans la même optique comptable, on peut aussi comparer le projet Mannathan et son coût/ efficacité pour raser un objectif (une ville) par rapport à plusieurs raids classiques de 1000 bombardiers lourds "neuf" pour le même résultats (Dresde, Tokyo, Le Havre...). Je ne trouve pas que la totalité du programme U-boat soit du gaspillage, surtout pour les types XXI et XXIII. Par contre les programmes du He 177, des porte avions (dont un quasi achévé), les croiseurs/cuirassés lourds, les cannons et chars ultra-lourds... là oui effectivement. Pour le V1 et V2 c'est plus mitigé. Oui, mais ce groupe de "debuggage" existait de fait (l'Ekdo 262) puisque on a vu que, malgrés Hitler, tous les Me 262 sortants d'usine début 44, sont en version "chasse". Les premiers pilotes sont déclarés "prêt" en mai 44 (enfin, en réalité il y a encore du "travail"), et le Kommando Nowotny est créée en Juillet 44. Nous avons donc un décalage max de 2 mois. La possibilité d'avoir ce Gruppe/Kommando de chasse sur le Reich n'est pas possible techniquement avant mai 44, l'intervention d'Hitler y est donc soit minime (2 mois) soit nulle (puisque ces avions ne sont, de toutes façons, pas des "bombardiers") Je trouve pas cela si extravagant, Les Jumo 004B0 et B1, utilisés très majoritairement en 43, ont une fiabilité de 10 h max (théorique) donc on doit avoir du 3 à 5 heures de fonctionnement réel (estimation haute). Comme un vol test à un longue préparation au sol (il n'y a pas de "scramble") donc une paire de Jumo ne devait pas excéder 2 vols d'essais max. Il y a, environ, 10 prototypes qui les utilisent (Me 262 + Ar 234), si on prend, disons: 30 vols d'essais/protos, ça nous fait déjà 300 moteurs utilisés. Il faut rajouter les moteurs usés dans les nombreux essais aux sols (non répertoriés numériquement), ceux qui partent aux bancs d'éssais, et les moteurs neuf mais HS dès le départ. Il doit rester un très faible stocks début 44, et les Me 262A (livrés à l'Ekdo 262 pour la formation des pilotes) qui en utilisent aussi, ne doivent pas améliorer la donne, la production du Jumo restant "faible" en ce début 44. Avoir des cellules sans moteurs n'a rien de surprenant (à mon avis). Je me demande même s'ils s'en seraient aperçus, dans le brouahah de la bataille, une paire de Me262 largant 2 à 4 bombes à 4000m d'altitude... :lol: Mais passsons cette visions fantasmée du débarquement, au sujet son idée de départ, si un petit Kommando/Gruppe de Me 262 "bombardier" auraient été prêts pour le 6 juin 44, je pense que cela aurait été utile. De gros objectifs comme les dépots en arrières des plages, les Ports Mulberry, les aérodromes, les navires.. auraient pu être bombardés, même avec avions peu précis, non ? (J'avais lu que Hitler souhaitait réellement s'en prendre à la flotte dès juin 44)

Oui, c'est vrai. Il faut dire que les colons, très majoritairement français, ne sont pas enchantés d'être sous la régence espagnole, ils font des pétitions pour un retour à la France et même une rébellion en 1768-69 (vite matée). En tout cas, les relations y resterons tendu jusqu’à la fin XVIII °s. On peut imaginer que l'Espagne restitue, à la France, ces territoires à long terme, car politiquement et économiquement non viable (il coûtent plus cher à garder qu'ils ne rapportent financièrement).

L'opération est préparer en nov 43 (pour jan 44), et a cette date, le Me262 est encore à l'état de prototype "finalisé". Tout à fait, mais il en parle plus tôt! Hitler, lors d'une conférence le 20 décembre 43, devant des officiers de haut rang de la Luftwaffe: "Chaque mois qui passe nous rapproche de la date où nous pourrons disposer d'un Gruppe d'avions à réaction. La chose la plus importante est qu'il [l'ennemi] recevra des bombes sur la tête dès qu'il aura débarqué. Cela le forcera à se mettre à l'abri, et il perdra du temps précieux. (...) Nous pourrons arriver sur les plages en 6 ou 8 heures et vous savez bien ce que cela signifiera pour eux..." Ils en parlent dans Le Fana de l'aviation HS N°28 "la dernière année de la Luftwaffe" Exact, en fait, malgré les ordres de Hitler, seul la version chasseur est produite. C'est Miltch qui informe Hitler, le 23 mai 44 à Berchtesgaden. Hitler: - Je pensais que le Me262 était produit sous forme de bombardier rapide ? Combien d'avions de ce type ont été produits pour emporter des bombes ?. Milch: - Aucun, mon Fürher. Le Me 262 est construit pour des missions de chasse. Il ne peut emporter de bombes, à moins de subir des modifications en profondeur. Hitler: (long silence) puis: - Peux importe! Je veux seulement une bombe de 250Kg. Puis, réalisant l'info, il rentre dans une colère sourde contre la Lufwaffe et Göring... Comme on peut le voir, les décisions de Hitler (de privilégier la version bombardier) sont sans effets réel sur la production. Le soucis c'est que l'avions n'est pas prêt techniquement. La présérie du Jumo 004B fabriqué à un fiabilité tellement mauvaise que le moteur est interdit de vol. Les vols sont autorisés au printemps 43, mais il y a un gros problème de vibrations des turbines, qui ne sera réglé qu'en milieu/fin 43. la production du moteur à grande échelle pose aussi des problèmes (métaux rares, mains d’œuvre qualifié...). Côté cellule, le chariot de lancement n'est pas satisfaisant et il faut installer un train d’atterrissage tricycle escamotable sur le Me 262V-5. Il y a, aussi, d'autres problèmes mais de moindre importance. Finalement, le Me 262V-6, très proche de la version définitive, ne vola que le 17 octobre 43, et permet de valider, en novembre, le lancement d'une présérie (c'est cet avion que voit Hitler, le 26 nov 43, quand il demande s'il peut porter des bombes). C'est L'Ekdo 262 qui reçoit le premier Me 262A-0 produit, fin décembre 43. Dans ces conditions, espérer avoir un Gruppe de chasse opérationnel, fin 43, sous Me 262, est tout simplement impossible, l'avion commence tout juste à être produit. Il faut dire aussi que le bombardement de la chaine de montage, en cours d'installation, à Ratisbonne (8th Air force, le 17 août 43), n'a pas aidé à accélérer les choses. Forçant les allemand à disperser les moyens de production. En fait le Jumo 004B est le seul réacteur en production en 43, sa fiabilité est très mauvaise et le restera jusqu'à mi-44. Les prototypes du Me262 useront énormément de moteurs sous leur ailes, du moins ceux "aptes" à être utilisés. Sans compter ceux "torturés" sur les bancs d’essais. Je n'ai pas les détails mais 10 heures de fiabilité max (mais, en réalité, beaucoup moins en 43), ça doit faire une énorme consommation de moteurs par avions, certainement 4 moteurs/avion/semaine (20 moteurs/avion/mois ?), il y a, (en 43) 6 prototypes Me 262 auxquels viennent s'ajouter 4/5 prototypes de l'Arado 234 (qui utilise le Jumo 004 en attendant le BMW 003). Les 800 Jumo 004B, produits à la fin 43, ont dût être très vite utilisés.

Non, il était interdit au Me262 "bombardier", d'attaquer au dessous de 4000m, et à plus de 850 Km/h en piqué, les allemands ne voulaient pas risquer que l'avion soit abattu par la DCA et tombe entre les mains alliés. Il avait dit à Hitler (le 26/11/43 à Insterberg) qu'il ne faudrait "que" 2 semaines pour convertir une unité entière de Me262 en bombardier. Les allemands s'apercevront que ce n'est pas si simple que ça (Pb sur le train atterrissage escamotable trop "faible", viseur imprécis...). Il semble y avoir plus une mésentente qu'un mensonge, car si c'est faisable "dans l'urgence" ce n'est pas viable du tout à long terme.. Les premiers Me262 de présérie sont livrés en toute fin de décembre 43 (au ZG26), ils équiperont le premier groupe en avril/mai 1944 (Ekdo 262) avec...12 Me 262, et ne sera opérationnel que mi-juillet 44. En juin 1944, un total de "seulement" 28 Me262 de série ont été pris en compte par la Luftwaffe. Et je rappel qu'en septembre 44, il y a une centaine Me262 sans moteur. Donc, même s'ils (les 28 Me262) avaient été tous en version "chasse", cela n'avance le calendrier que de 2 mois par rapport au Groupe Nowotny (fin sept 44). En fait, "chasse", "bombardier", "reconnaissance" ou même "biplace" peu importe la version, le soucis reste le même: pas assez de moteurs en début 44! Pour info, voici les chiffres du Me262 dans la Luftwaffe en début janvier 45: 600 Me 262 livrés. La cadence de livraison est de 125/mois et la plupart sont des "chasseurs". -60 Me262 de chasse-bombardement sont en unité opérationnel (chasseurs de nuit, d'attaque au sol et de reconnaissance tactique). -150 en formation chasse de jour (jagdgeschwader 3, KG(J) 54 et EJG 2) -30 dans des centres de transformation opérationnel. -150 détruits (par l'ennemi ou accidents) -200 en transit (les avions, après leurs vol d'essai, étaient démontés puis acheminés aux unités par rail, pour économiser l'essence. Mais avec les bombardement alliés des infrastructures, beaucoup d'avions se retrouvaient bloqués un peu partout).

D'où l'affaire XYZ ;) http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_XYZ Pour une Amérique "anglaise", il me semble que cela change pas mal de chose. Pour nous, français: pas de guerre d’indépendance américaine économiquement ruineuse, donc pas de révolution en 1789 (avec comme exemple l'indépendance US), Louis XVI en aurait gardé toute sa tête :lol:, pas de Napoléon chef d'état pour vendre la Louisiane ou faire les guerres napoléonienne (c'est une grande partie de nos traditions et d'histoire militaire qui disparait :'(), pas d'indépendance sur le reste du continent américain.... En Amérique: - Pour les amérindiens, une meilleure cohabitation avec les immigrants, en effets, les anglais sont plus respectueux des traités avec eux depuis le guerre de sept ans (pour service rendu contre les français). - La Floride, la Californie... seraient restés plus longtemps espagnoles. - Une grosse révolte des états du sud (zone "confédéré") aurait surement éclaté en 1807 suite à l'abolition de la traite, puis de l'esclavage (en 1833), dans le royaume britannique. Mais à terme, il me semble qu'une indépendance est inévitable au XIX° s

C'est vrai, sauf que Hitler doit préparer la défense contre la flotte de débarquement en France, et pour s'y opposer, il a besoin de bombardiers ultra-rapides, "intouchables" de la chasse alliées. Pour la défense du Reich, vu les mauvais résultats des chasseurs à hélices allemands face aux bombardiers et chasseurs alliées, Hitler mise plus sur la DCA (plus efficace, emploi du personnel moins qualifié...) en attendant des "armes nouvelles" plus efficaces. Parler d'erreur est une question de point de vue, mais stratégiquement, la position de Hitler se défend ! Oui, mais seule la cellule nécessite d'être modifié (la précision viseur importe peu, le but est de couler du navire de transport, pas de chasser du char), l'emploi en tant que bombardier avait déjà été envisagé par Willy Messerchmitt, bien avant Hitler. Les interventions de Hitler sont sans conséquences, car de toute façon le Jumo004 ne rentre en prod (lentement) qu'au début 44, avec une durée de vie se seulement 10 heures (puis 25 h max en août 44), sans compter les soucis de fiabilité (cela retardera énormément la formation des pilotes). Dans ses conditions, Hitler doit donner une priorité d'utilisation et de production: chasse ou bombardement... Pour donner une idée des lenteurs de fabrication du Jumo 004, en septembre 44, une centaine de cellules produites du Me262 attendaient leurs moteurs. La 1° unité opérationnel est en septembre 44... bien trop tard pour la bataille de Normandie, donc la version bombardement sera utilisé à contre emploi et avec de mauvais résultats (on retrouve le même scenario avec le Mistel). Pour finir, le Me 262, version chasse, est opérationnel en sept 44 (Kommando Nowotny) mais aura de tels piètres résultats, qu'il sera retiré de la 1° ligne et renvoyé en formation (cela explique, en partie, pourquoi Hitler favorise la version "bombardier"). Avec de nouvelles tactiques et un meilleur formation, les Me262 "chasse" commenceront à être efficace qu'en début 45, mais souffrant d'un taux de disponibilité toujours trop faible (problèmes du moteur non résolu)ne seront jamais employé en grand nombre, et ne feront pas assez de dégâts à l'énorme flotte des bombardiers alliés. En admettant qu'Hitler "mette le paquet" sur la version chasse dès le départ, il y aurait eu une anticipation du calendrier de 1 à 2 mois, mais, avec les Pb moteurs, n'aurait absolument rien changer à la guerre. Qu'aurait fait Nowotny avec quelques chasseurs Me262 en Normandie 44 ?.

Je ne suis pas d'accord avec vous, Hitler a justement une bonne analyse sur le domaine aérien. Les allemands, à partir de 1943 et 1944, sont chassés du ciel par les avions alliés, pour bombarder la flotte alliée du débarquement et passer le rideau des chasseurs il faut un bombardier rapide, or, le seul avion rapide sur le point d'entrer en service est le Me262. Hitler à donc demander la possibilité de l'adapter au bombardement ( la chose est très courante à l'époque, comme pour le fw190 et d'autre avions), une étude à donc été menée dans se sens, mais cela n'a affecté en rien la production de l'avion. Le retard du Me262 est surtout dût aux problèmes de mise au point du moteur, puis une adaptation de ce dernier au contraintes de la fabrication en serie, en tenant compte de la raréfaction des materiaux precieux. Et je ne parle pas de la formation des pilotes qui fut fastidieux, au final, les allemands opteront pour la formation des pilotes à l'école des bombardiers, plus adapté aux contraites d'utilisation du moteur à réaction que l'école de chasse. Le mythe du retard de fabrication du Me262 dût à Hitler est utilisé par certains, a posteriori, pour se dédouaner de la défaite.

Il y a de tout dans cette intervention: du vrai, du faux et du délirant (sans sources). Mais, surtout, on ne voit pas où vous voulez en venir.

La même info en français: http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/12/01003-20130112ARTFIG00395-la-maison-blanche-ne-batira-pas-l-etoile-de-la-mort.php Et la réponse de l'Empire: http://www.pcinpact.com/news/76811-etoile-mort-empire-repond-a-maison-blanche-et-ton-monte.htm Vive la démocratie par le net (version US) !

Selon le journal Metro d'aujourd'hui, il y aurait eut, entre fevrier 2009 et janvier 2013, 99 Tibétains immolés, la plupart des jeunes (moins de 30 ans), pour "donner leur corps en offrande afin de preserver leur langue, culture et religion"

Pour le "génocide vendéen de 1793" (je développe pas trop car on est HS), les historiens ne sont pas d'accord entre-eux sur le terme "génocide", toutefois, une majorité se dégage pour dire qu'il y a bien eux des massacres organisés (que l'on nommerait "crimes de guerre" aujourd'hui) mais ne visant pas une catégorie de personne précise (ce qui défini le terme: génocide). La purification ethnique au Tibet, c'est un peu fort là, y a pas de massacre ou de déplacement forcée de population sur place. Par contre on peux parler de colonisation de peuplement, d'économie et de culture han (surtout dans les villes), mais aussi de quasi apartheid (favoritisme et discrimination pro-han à tous les niveaux). Par conséquence, les tibétains deviennent une minorité dans les villes, et occupe, plutôt, le bas de l'échelle sociale.

C'est pas évident comme scénario. En tout cas Obama aurait eu très peu de chance d'être président. :P J'ai trouvé cette uchronie interressante sur le net, surtout sur la partie XIX° siècle qui est fort probable: http://fr.althistory.wikia.com/wiki/Etats_Confeder%C3%A9s