olivier lsb

Tous les Qataris ne sont pas des terroristes....

Entre Thales et Sagem, et à l'image de ce qui a déjà été fait pour le Rafale (OSF voie TV, transmission de donnée pour RECO NG), on n'arrive pas à capitaliser sur ce savoir-faire pour le réintégrer dans une plateforme MALE ?? Ou alors c'est plus le soutien politique qui fait défaut plutôt que la compétence industrielle ? J'avais pourtant l'impression que notre filière optronique était loin d'être à la traîne. A l'image du Euro-Hawk Allemand ?

Aah la fameuse source sécuritaire Malienne ! http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202542669732-hollande-au-mali-le-moment-est-venu-de-liberer-les-otages-534634.php

Bon tout ce qu'il y a de plus normal en fait. Mais en zone de guerre, C'est toujours insolite de lire une chose pareil ! "Ici Kidal, on a fait les courses, et on prépare le couscous. RAS" Affaire à suivre. http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202542669732-hollande-au-mali-le-moment-est-venu-de-liberer-les-otages-534634.php

Le Brimstone est sensiblement au même niveau de prix, pour une portée (pour ne parler que de çà) bien inférieure.

Oui l'analyse non pas en coût monétaire mais en cout d'opportunité est malheureusement très pertinente pour les armées Françaises. Ce n'est pas le problème du prix de l'aasm par rapport à un pick up. La symbolique du pick up, c'est un rezzou de 200 véhicules. Or un rafale, c'est 6 aasm, et l'aasm, c'est 3400 unités d'ici 2025 (peut être plus depuis Harmattan cela dit). Donc des volumes assez limités. D'ailleurs quelqu'un sait si ce rapport est/sera rendu public ? http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/lecons-logistiques-de-la-guerre-de-libye-14-12-2012-1577006_53.php Je serai curieux de savoir si le prix unitaire facturé par SAGEM pour la quote-part de recomplètement des stocks de l'AdlA sera diminué par rapport à la commande initiale.

Sans vouloir parler à sa place, il se pourrait qu'il veuille raisonner en coût d'opportunité: perdre un couple gazelle/pilote ou avion/pilote COIN affaiblirait des capacités très spécialisées, mais de telles capacités peuvent être servies par d'autres matériels/pilotes plus polyvalents (Rafale). A contrario, la perte d'un Rafale/pilote fait perdre autant de capacités que le couple peut assurer de missions, soit un bon paquet.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202542669732-hollande-au-mali-le-moment-est-venu-de-liberer-les-otages-534634.php Par ailleurs grosse opération aérienne cette nuit, une trentaine d'appareils pour des frappes au Nord de Kidal.

Merci Defa, c'est pour le moins limpide. C'est exactement le contre-point que je voulais lire.

C'est souhaitable, mais autant que possible évitons le nation building et toute action hors intervention, de nature à être instrumentalisée contre notre présence. Edit: c'est quand même sacrément Peace and Love le Mali, jusque dans leur résistance http://www.lexpress.fr/actualite/politique/en-direct-la-visite-de-hollande-au-mali_1216121.html

Quelqu'un a prévenu les US et le Japon qu'ils aident le mauvais coté ? "Ben fait les Toyotas euuuh c'est pour nos FS... :D!"

Ne t'énerves pas hein, faut pas sur-interprêter mon propos non plus ! Je reconnais que j'aurai pu écrire à la place "quid des priorités ?". C'est réellement le sens de ce que je voulais dire. Les indices contradictoires, je les accepte complètement, et les reprendrai même à mon compte (sans en oublier l'auteur): la proposition de Pascal sur le JTAC me semble tout à fait pertinente là ou je soulignais une procédure potentiellement complexe et dense pour le seul pilote. Parce que je cherchais aussi à comprendre comment insérer efficacement ce type de fonction dans nos ROE prudentes. Et savoir enfin lequel des armements (du panier de roquettes ou de la munition guidée reprogrammable) vous semblait le plus urgent. Au regard de nos besoins. Ou de ceux de nos prospects. Sur ce dernier point, je n'ai même pas eu ton retour ;)

Je ne comprends pas trop le cas de figure dont tu parles. Si le lanceur est défectueux, en quoi une LAM solutionnerait la chose ? En fait, je cerne bien ce que cela peut apporter de plus d'un point de vue technique. Mais il faut replacer la fonction dans son contexte d'emploi: - S'apercevoir d'une possibilité de changement de cible prioritaire durant la phase de tir de la munition (certains grincheux diront que sur le plan capteurs rens, on a tout juste ce qu'il faut pour désigner suffisamment de cibles pour solliciter un Rafale). - Identifier la nouvelle cible - acquérir ses coordonnées - confirmer son nouveau statut prioritaire. - S'assurer qu'il n'y aura pas de dommages collatéraux suite à la nouvelle position enregistrée. - Obtenir l'autorisation de feu - le tout dans un délais qui sera inversement réduit par rapport à l'éloignement originel de la nouvelle cible. C'est....très ambitieux à mon sens, et j'avais le sentiment que d'autres catégories de munitions étaient jugées plus prioritaires (j'en reviendrai toujours à cette idée de roquettes/munitions légères, embarquée en grandes quantités, dont une illustration possible était le Brimstone, qui avait suscité quelque intérêts pendant Harmattan).

J'entends bien (pour les Indiens). On peut charger la corbeille de la mariée. Mais vous avez tous autant que moi conscience du très haut degré de préparation, d'entrainement, de communication et de coordination que cela implique de reprogrammer une munition en vol. J'émets simplement des doutes sur l'apport tactique de cette fonctionnalité, y compris pour des armées prospects (qui ont pu formuler un certains nombre de demandes autour du Rafale, mais pas concernant cette capacité à ma connaissance).

les 6 2000 D sont basés à Bamako désormais. A priori, il ne reste que les rafales à N'Djamena. http://lemamouth.blogspot.fr/2013/02/les-mirage-2000d-sur-bamako.html

on va leur envoyer la LEGION et les TROUPES DE MONTAGNE et qu'on en finisse ! :oops: :oops:

Ils l'ont testé ? Ou ils voulaient le tester pour s'en approprier les briques technologiques qui leur manquent, c'est-à-dire toute la partie électronique :D ?

Oui, et puis tu as oublié aussi le cas du T-72 terroriste caché sous le sable et surgissant au dernier moment pendant la descente d'un aasm sur un pick-up, ce qui ferait du coup de ce char une cible prioritaire.... Bon je suis un peu sarcastique, j'arrête :D Mon point c'était que, on peut exceptionnellement trouver ces cas de figures que tu cites (et encore, j'ai pas l'impression que ce soit dans les habitudes de la maison de tirer sur coordonnées imprécises...ou de manquer de coordination avec les opérateurs au sol pour savoir qui traite quelle cible, mais passons), mais on est fréquemment face au besoin d'un camion à bombes en environnement sol-air relativement peu dangereux (oui il y a le Tigre, mais quand ton infrastructure Rafale est déjà sur place, on ne parle pas de la même facilité entre faire appel à un Rafale roquettes ou à un tigre). Je ne dis pas que ces derniers développement de l'aasm sont sans aucun intérêt. Mais je pense simplement que les priorités sont mal gérées.

Depuis PAPOP.... Par contre l'architecture Félin doit pouvoir être adaptée sur d'autres FA relativement facilement non ?

Le fair-play des (vrais) militaires US (qui ont combattu à nos cotés), qui savent mieux que les politiques à quel point a priori, cette intervention (y compris dans sa première partie) était loin d'être gagnée.

Pourtant, ça rajouterait une capacité supplémentaire intéressante au Rafale: celle de la guerre asymétrique. Couplé à son endurance et à ses capacités reco, c'est un atout qui pourrait être déterminant (peut être pas à l'export, mais pour nous à coup sur en tout cas). Quand je vois la feuille de route des prochains développements de l'aasm (reprogrammation et communication en vol), je me dis que l'on commence à tourner en rond... Comment croire, vu nos règles d'engagement, que l'on sera amené à utiliser la fonction de reprogrammation de la munition ? Ca implique quand même à la base que l'on s'est: - ou gouré sur l'objectif - ou découverte in extremis d'un objectif plus intéressant dans le rayon d'action restant de la munition tirée.... Ca m'étonnerait beaucoup que ça fasse partie des procédures à court/moyen terme. Par contre, faire le camion à bombes pour la puissance de feu courte portée, et l'aasm 125 pour la précision à très longue portée: voilà qui représente bien des atouts tactiques indiscutables.

Mon petit doigt m'a dit qu'ils nous ont montré une facture AUSSI pour les heures de drones.... (au tout début des engagements des drones US) Et puis objection ! Au contraire, l'américain moyen (à défaut de s'intéresser) EST la cible de ces gesticulations, surtout sur l'histoire des factures. On est pris entre le feu des démocrates, dont la politique étrangère désormais consiste à ne pas trop s'engager, et à faire attention au budget, et au feu des Républicains, qui ne doivent pas digérer l'absence de leadership/participation dans cette intervention. Question ouverte: les Américains ont-ils vraiment compris qu'une des conséquences de leur désengagement est qu'il y aura forcément un pays pour prendre la relève, ne serait-ce pas que la nature a horreur du vide...

ça vole pas haut ce soir, et ça s'éloigne du sujet. Autant j'aime bien la Belgique sur le terrain, autant sur ce topic.... Un médiateur ?

Vraisemblablement la France, pour la partie coordination. Maintenant tu le soulignes bien, chaque force a sa chaîne de commandement. Il ne doit y avoir peut être que les Belges placés sous commandement direct des Français, et encore, faudrait le confirmer.

C'est toujours un plaisir de rappeler ces grands moments de la diplomatie US !