Wallaby

Apparemment vous parlez mieux néerlandais que moi. Ce serait sympa que vous puissiez de temps à autre voir ce qui se dit chez les Bataves et nous faire partager vos découvertes. Un des points "positifs" (avec beaucoup de guillemets) de cette catastrophe serait que le peuple néerlandais va se mettre à réfléchir beaucoup plus sérieusement à ce qui s'est passé, et sera beaucoup plus réticent à s'en laisser conter par toutes les parties et toutes les propagandes. Peut-être qu'une partie de la créativité nécessaire à la résolution plus globale de la crise du Donbass pourrait provenir des Pays-Bas, qui ne sont pas réputés pour être un pays impulsif ou idéologique. J'ai souvenir en particulier de la position néerlandaise sur la Syrie qui était à la fois courageuse - car non suiviste vis-à-vis des États-Unis - et extrêmement respectueuse du droit international :

Il y a une chose bizarre dans la trajectoire de Flightaware du vol MH17 le 15 juillet : http://fr.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK Juste après avoir passé la frontière polono-ukrainienne, la trajectoire se subdivise en deux trajectoires, celle qui va plus au nord s'interrompant au bout de quelques kilomètres. La trajectoire plus au sud qui continue jusqu'en Malaisie a l'air très rectiligne, tracée à la règle au dessus du territoire ukrainien : ce serait une trajectoire à cap constant ou lexodromie si la projection de la carte est une projection de Mercator, ce qui semble être le cas. Le site Flightaware met en garde ses lecteurs avec un avertissement précisant qu'ils ne couvrent pas toutes les zones de la planète : http://fr.flightaware.com/about/faq#intl . Cet avertissement renvoie à une carte de la couverture des messages ADS-B par Flightaware : http://fr.flightaware.com/adsb/coverage et on voit sur cette carte que l'Ukraine n'est pas couverte, sauf la partie plus au sud à partir d'une antenne située apparemment dans la région de Sochi en Russie. Je trouve bizarre que « l'info » sur les trajectoires plus au sud de Malaysia Airlines MH17 pendant les jours précédent la catastrophe ait été « découverte » par les journalistes du Monde et n'ait pas été reprise par les autres grands médias du monde entier. Le New York Times a publié une carte http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=1#aviation déjà référencée plus haut dans ce fil, avec les trajectoires de Malaysian Airlines précédant la catastrophe. Bien sûr elles passent toutes au milieu du Donbass et pas du tout par une trajectoire plus au sud. Je pense donc que les journalistes du Monde se sont trompés. Ce qui est embêtant aussi avec les trajectoires affichées par Flightaware, c'est qu'elles passent au dessus de la Crimée qui est une zone explicitement interdite par les autorités américaines ou européennes depuis le mois d'avril...

Je n'ai pas trop compris, là. C'est quoi le NOS, et qu'est-ce que le NOS a déclaré ?

Kiev avait allégué une altitude de 6500 m pour un avion An-26 militaire abattu, accusant la Russie d'être responsable. Je sais bien que 6500 m c'est moins que 10000 m, mais n'est-ce pas suffisant pour que les compagnies aériennes et les organismes internationaux de sécurité aérienne se posent des questions ? Par ailleurs je suis très surpris par la phrase du journal Le Monde que vous citez, disant « Dans les onze jours précédant l'accident (au moins), il avait en effet modifié son trajet pour passer plus au sud, comme le montre le site FlightAware. » J'ai vérifié les trois jours précédent la catastrophe sur Flightradar24 et la trajectoire était quasiment identique, survolant le milieu du Donbass.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-pro-russia-rebels-crash-site-kiev-ceasefire (20 juillet 2014) Andreï Pourguine dit que la « République Populaire » donnera accès à une équipe d'investigation internationale en échange de la signature par Kiev d'un accord de cessez-le-feu.

http://www.zeit.de/news/2014-07/19/konflikte-merkel-und-putin-fuer-rasches-treffen-der-ukraine-kontaktgruppe-19135402 Poutine et Merkel se sont téléphonés samedi 19 juillet et se sont mis d'accord sur : - une réunion rapide du groupe de contact avec les séparatistes pour élaborer un cessez-le-feu - une commission internationale indépendante dirigée par l'Organisation de l'aviation civile internationale devant rapidement avoir accès à la scène du crash pour éclaircir les circonstances de l'accident et récupérer les victimes.

Je pense que les journalistes du Monde font erreur. Les routes aériennes proches de la frontière ukrainienne ont été fermées par la Russie après le crash, pas avant.

Je n'arrive pas à situer cette localité sur une carte. Est-ce que quelqu'un saurait préciser où cela se trouve ? J'annule cette question. J'ai trouvé. Mais le problème est : est-ce que ce n'est pas en pleine zone rebelle ?

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/17/01003-20140717LIVWWW00286-en-direct-un-avion-de-ligne-malaisien-s-ecrase-dans-l-est-de-l-ukraine.php [12.46] L'Otan a indiqué que deux appareils de surveillance Awacs étaient en opération au dessus de la Pologne et de la Roumanie "à l'heure de l'accident". Les données de leur vol étaient vendredi en cours d'examen, mais "en raison de la grande distance séparant la route des Awacs de la zone où l'avion s'est écrasé, nous ne nous attendons pas à ce que nos appareils aient enregistré l'accident", a-t-il dit. Cela contredit ce que disait Jean Guisnel dans l'article cité plus haut dans ce fil.

Ce que dit le ministre de la défense russe dans l'article de Russia Today ici : http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/ c'est qu'un radar Bouk était à Styla à 30 km au sud de Donetsk. Et si on regarde la carte pro-Kiev du 17 juillet donnée ici : http://ru.slovoidilo.ua/articles/3724/2014-07-17/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-17-iyulya.html on voit que la ville de Starobesheve a un petit drapeau jaune et bleu. Or Styla se trouve encore plus au sud que Starobesheve. Donc Styla est dans la zone contrôlée par Kiev.

Les caractères gras et le surlignage font un peu mal aux yeux. Pour faire passer une émotion on peut utiliser des moyens plus doux : point d'exclamation en fin de phrase, ou émoticone écarquillant les yeux. Pour mettre toute une phrase en relief, il y a les italiques qui sont assez douces et permettent un contraste avec le reste du texte. Il me semble que l'interdiction de la Crimée a été prise pour des raisons politiques le message est de dire aux Russes « puisque vous êtes méchants, on vous cause plus et d'ailleurs nos pilotes ne parleront plus avec vos tours de contrôles ». Donc pas pour de pures raisons de sécurité aérienne.

http://www.theglobeandmail.com/news/national/no-sign-yet-if-canadians-were-aboard-downed-jet-ottawa-says/article19661725/ L'université Thompson Rivers, en Colombie Britannique, dit qu'elle a un programme d'échange d'étudiants avec l'Indonésie comprenant trois étudiants indonésiens, et qu'elle continue de se renseigner pour voir si l'un de ces étudiants était dans l'avion. A priori Amsterdam n'est pas le chemin le plus court pour aller de Colombie Britannique en Indonésie, mais sait-on jamais...

Il utilise une phrase alambiquée avec une double négation : "Si ce dispositif n'avait pas permis à la Direction du renseignement militaire d'informer le président de la République François Hollande sur l'origine du tir qui a détruit le vol MH17, c'est qu'il y aurait eu un problème". Si l'on simplifie cette phrase, cela veut dire qu'en principe tout cela fonctionne bien et le président est informé.

La BBC a publié cette photo : Source : http://www.bbc.com/news/world-asia-28361908 avec la légende « des mineurs de charbon ukrainiens inspectent un champ de tournesol à côté du site où l'avion s'est écrasé ». C'est ce qui m'a donné l'idée de traduire autrement la phrase en question.

Je m'étais trompé plus haut en pensant que le "[it was] 'Miner's' group" correspondait à une attribution du tir à ce "groupe des mineurs". En fait cette phrase a plutôt l'air de dire "Je viens d'avoir le groupe des mineurs au téléphone".

Le texte qui s'affiche en russe au minutage 00.36 dans la vidéo insérée à 6.17 a.m. BST dans le fil du Guardian http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live emploie le terme "казаки" KAZAKI qui se traduit en français par "Cosaques".

Non je ne comprend pas le russe. Je me base uniquement sur la traduction en anglais donnée par The Guardian.

Il a l'air tout exité par ce qu'il pense dans un premier temps être une grande victoire militaire, qu'il attribue à ses potes (les mineurs) et quand il s'aperçoit que c'est un appareil civil, il pense à une bavure, et charge les kazakhs peut-être parce qu'il ne les aime pas.

Faisons l'hypothèse que cette conversation soit totalement vraie. Je ne suis pas sûr qu'elle prouve grand chose. Au départ l'homme écouté soupçonne le "groupe des mineurs" et plus loin "les kazakhs". Donc en fait c'est quelqu'un qui ne sait pas qui est l'auteur du tir qui parle et qui se contente de faire des suppositions et de relayer des rumeurs.

Sans jumelles, et même s'il y a des nuages, on peut aussi se connecter à http://www.flightradar24.com et identifier tous les vols commerciaux en temps réel...

Dans l'article http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/malaysian-airlines-plane-ukraine.html?ref=europe que je viens de citer dans l'un de mes précédents messages, il est question de Klitschko qui dit qu'il s'agit d'une guerre "non pas locale à Donetsk ou Lougansk mais une guerre d'amplitude au centre de l'Europe", et que la communauté internationale devrait s'en inquiéter. À quoi l'on aimerait lui répliquer que s'il avait dit aux manifestants de Maidan de rentrer chez eux et que de toutes façons il y avait des élections présidentielles de prévues début 2015 où ils pourraient exprimer leur mécontentement on n'en serait pas là.

Je dirais qu'il n'est pas "identifiable". Mais il est "visible" par ciel bleu - et s'il ne passe pas juste à côté du soleil (éblouissant) - sous la forme d'un minuscule point blanc et d'une trainée. Pour moi, Poutine veut dire que Poroshenko aurait dû proroger son cessez-le-feu. Si le cessez-le-feu avait été prorogé jusqu'à maintenant, on n'en serait pas là.

Avez-vous une source référençant ce discours des rebelles prétendant ne pas détenir de telles armes ? [source trouvée ici : http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/malaysian-airlines-plane-ukraine.html?ref=europe Pourguine aurait dit qu'ils n'ont rien pour abattre des avions au dessus de 4000 m] Parce que l'autre jour, le général russe Solovyov n'avait pas l'air de trahir un secret en parlant de missiles Strela capables selon lui d'abattre un avion à 6500 mètres d'altitude :

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-flight-mh17-crash-battle-for-control-of-the-skies-has-intensified-as-the-balance-of-power-shifts-in-ukraine-9613444.html Il est rapporté que les rebelles changent leurs tactiques, envoyant leurs parents loin des villes et s'enterrant en prévision d'une guérilla urbaine prolongée.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ce-que-l-on-sait-du-crash-de-la-malaysia-airlines-en-ukraine_1560261.html (17 juillet 2014) Enfin, sur un plan militaire, les séparatistes prorusse appellent désormais à un cessez-le-feu sur l'ensemble de la région afin de faciliter l'arrivée des secours et des enquêteurs.