Wallaby

L'emploi par de nombreux journalistes occidentaux de l'expression "pro-russes" n'est pas exempte de tout biais. Il est difficile d'y échapper parce que sur support informatique on utilise souvent le copier-coller, mais quand on a le temps, on peut essayer de mettre des guillemets et d'attribuer systématiquement l'expression à son auteur : tel journaliste de tel média, etc... Les pro-russes ---> ceux que le journaliste X du média Y désigne comme « pro-russes », ceux qui s'autodésignent comme soutiens ou partisans d'une « république populaire de Donetsk », etc... Voir aussi le point N°5 de la « liste des 6 erreurs » de Nicolai N. Petro, dans son article paru aujourd'hui : http://nationalinterest.org/feature/six-mistakes-the-west-has-made-continues-make-ukraine-10397?page=show Les deux étiquettes ["pro-russe" et "séparatiste"] induisent en erreur car l'attachement à la Russie dans ces régions est culturel et linguistique, et non politique. Les reportages dans la région, les enquêtes, les déclarations des hommes politiques locaux et nationaux montrent abondamment qu'il y a des reproches locaux qui sont formulés contre le gouvernement intérimaire de Kiev. Même la tout-feu-tout-flamme Ioulia Tymochenko l'a reconnu à la télévision nationale ( http://www.segodnya.ua/politics/pnews/timoshenko-neobhodimo-govorit-ne-s-politikami-a-prezhde-vsego-s-lyudmi-514295.html ). La vaste majorité d'entre eux veut que le patrimoine culturel russe soit reconnu comme partie intégrante de leur identité ukrainienne. Le moyen le plus facile pour y parvenir, disent-ils, serait de reconnaître la réalité du bilinguisme ukrainien dans la constitution. La résistance du gouvernement intérimaire de Kiev contre cette idée ne fait qu'augmenter leur méfiance à l'égard de Kiev. Quant à l'accusation de séparatisme, il vaut la peine de noter qu'à chaque épisode où le séparatisme a été mis sur la table, y compris en Crimée, la demande d'origine était pour de plus grands droits régionaux et plus d'autonomie au sein de l'Ukraine. Ce n'est que lorsque Kiev a répondu en remplaçant les membres de l'administration locale par d'autres dont la seule loyauté était envers le nouveau gouvernement que la question de la sécession a été soulevée. C'est une des raisons pour lesquelles la plupart des gens dans l'Est et le Sud de l'Ukraine (62%) blâment Kiev pour la perte de la Crimée, plutôt que les séparatistes criméens (24%), ou la Russie (19%) ( http://zn.ua/article/print/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html ). La même approche est maintenant mise en oeuvre vis à vis de l'Ukraine orientale et méridionale, avec les mêmes résultats désastreux.

Le Canada est plus que bi-culturel. Déjà rien qu'en regardant le drapeau de Montréal, on voit qu'il est divisé en quatre : français, anglais, irlandais, écossais. Les Irlandais ou Écossais qui se sont installés au Canada pour certains ne parlaient que le gaelique et ne savaient pas parler anglais (1). Certains Bretons qui se sont installés en Terre-Neuve ne parlaient que le Breton et n'étaient pas "Français" au sens de savoir parler français. Et puis il y a les Amérindiens, les Ukrainiens, etc... (1) http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Gaelic

Une déclaration dans un sens semblable (envoi d'une brigade américaine texane en Europe orientale, sans qu'il ne soit précisé si c'est permanent ou non) de Breedlove a été critiquée (« einen grossen Fehler - une grande erreur ») par le général allemand à la retraite, ancien chef d'État major des armées Harald Kujat dans une interview publiée par Bild le 4 avril 2014 : http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/marschiert-russland-bald-in-der-ukraine-ein-35352432.bild.html Précisons la référence : il s'agit du concert donné sur la Place Rouge à Moscou le 12 juin 2013, le 12 juin étant un jour férié, le « Jour de la Russie », commémorant la création de l'État russe désoviétisé le 12 juin 1990. Le chanteur du premier refrain, Stas Piekha, est le petit-fils de la chanteuse soviétique née en France à Noyelles-sous-Lens de parents polonais, Edita Piekha. Il a été juge de l'émission "The Voice" (Holos Krayiny) de la télévision ukrainienne "1+1" en 2011.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27305245 (7 mai, 12h44 TU) Des "pro-russes séparatistes" (c'est la façon dont la BBC les décrit, mais il faudrait voir si eux-mêmes ne se contenteraient pas de se décrire comme Ukrainiens anti-maïdan ou fédéralistes) ont repris la mairie de Marioupol.

Je cite : L'Union européenne s'oppose à la Russie, mais la Russie fait partie de l'Europe : il vaut mieux composer avec elle, sinon comme le montre l'histoire, elle se tournera vers la Chine dont la puissance se rapprochera dangereusement de nos frontières. Je ne comprends pas l'expression "se tourner vers", et je ne vois à pas à quel épisode "montré par l'histoire" le monsieur se réfère. Je ne vois pas pourquoi après avoir lutté pour rester entière face aux Américains, la Russie déciderait de se suicider en se transformant en vassale de la Chine... Ensuite je ne vois pas l'intéret pour les Européens de passer de l'épouvantail-Russie à un épouvantail-Chine. Il y a peut-être d'autres façons d'exister qu'en s'opposant à des épouvantails. Par ailleurs, il faudrait demander aux Polonais si ils ne préfèreraient pas avoir pour voisine une Biélorussie vassale de la Chine plutôt qu'une Biélorussie vassale de la Russie indépendante actuelle. En tout cas les Allemands, eux, ne considèrent pas la Chine comme un épouvantail, mais comme un marché. http://ecfr.eu/content/entry/commentary_despite_crimea_finland_and_sweden_stay_wary_of_nato250 (22 avril 2014) « Malgré la Crimée, la Finlande et la Suède ne sont pas emballés par l'OTAN ».

http://www.spiegel.de/international/business/german-alternatives-to-russian-gas-numerous-but-pricey-a-967682.html (6 mai 2014) Le terminal de gaz naturel liquéfié de Rotterdam construit pour 900 millions d'euros et inauguré en 2011 a une capacité d'accueil de 200 méthaniers par an, mais il n'en a accueilli que 7 depuis le début de l'année. La raison est que les pays producteurs de gaz d'une part manquent d'installations de liquéfaction, d'autre part préfèrent vendre en Asie qui achète le gaz plus cher, c'est le cas en particulier du Japon qui achète beaucoup de gaz depuis la catastrophe de Fukushima. Les mots changent puisqu'on parle d'"élection" et non d'"approbation", mais concrètement cela ne change rien à la procédure. Voir l'intervention de Jean-Louis Bourlanges dans l'émission "l'Esprit Public" consacrée entièrement à ce sujet le 23 mars 2014 : http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-les-elections-europeennes-et-la-designation-du-president-de-la-commission-2 Pour que le parlement européen - donc l'électeur européen - soit souverain dans la désignation de la commission, il faudrait éliminer complètement le rôle des chefs d'États et de gouvernements dans la procédure. Pour l'instant, c'est comme si le premier ministre français était désigné par un conciliabule de présidents de régions et que l'Assemblée nationale était chargée de ratifier ce choix, sans avoir le pouvoir de proposer un autre nom.

http://www.politico.com/magazine/story/2014/05/what-obama-should-tell-americans-about-ukraine-106277.html (2 mai 2014) Nouvel article de Zbigniew Brzesinski. Rien de nouveau par rapport à ce qu'il avait déjà dit. Il est toujours pour une sorte de "finlandisation" de l'Ukraine et une sortie de crise par la négociation, tout en se préparant à armer une résistance ukrainienne avec des moyens de guérilla en cas d'invasion et d'occupation russe, ce qui devrait dissuader Moscou d'utiliser cette option.

Quelques échos indiquant que les politiques de Vladimir Poutine en Ukraine sont approuvées par une partie de l'opposition russe : http://www.lemonde.fr/international/article/2014/03/12/la-russie-programme-l-annexion-de-la-crimee_4381481_3210.html (12 mars 2014) « Théoriquement, je serais heureuse de voir la Crimée au sein de la Russie. L'acquisition d'un territoire peuplé de mon ethnie ne peut qu'être un plus stratégique », expliquait, le 8 mars, Ioulia Latynina, chroniqueuse d'opposition, sur la radio Echos de Moscou. http://www.spiegel.de/international/europe/in-moscow-propaganda-war-even-opposition-is-singing-kremlin-tune-a-965487.html (24 avril 2014) Il y a seulement deux ans, Sergei Udaltsov, était avec le blogueur et homme politique d'opposition Alexei Navalny l'un des orateurs les plus éloquents lors des manifestations anti-Poutine à Moscou. Il est placé en résidence surveillée depuis 2013 suite à une accusation d'incitation à des émeutes de masse. Malgré sa situation, même Udaltsov a déclaré son soutien aux actions de la Russie et son annexion de la Crimée. « Je suis pour la démocratie directe et j'accueille le référendum de Crimée comme l'expression du gouvernement par le peuple », a-t-il récemment déclaré.

http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world (4 mai 2014) Article sur la "12e compagnie", l'un des groupes armés rebelles de Sloviansk. Leur chef est un certain Youri, ancien commandant des forces spéciale ayant servi en Afghanistan, puis patron d'une petite entreprise de construction.

http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-editorial-on-the-ukraine-crisis-a-967586.html (5 mai 2014) Éditorial du magazine allemand Spiegel proposant un référendum en Ukraine orientale sous le contrôle d'observateurs internationaux.

http://www.spiegel.de/international/europe/how-the-ukraine-crisis-is-stoking-fears-of-war-in-europe-a-966504-2.html (29 avril 2014) Le magazine allemand Spiegel souligne que la décision des Américains d'envoyer 600 soldats en Pologne et dans les pays baltes pour des exercices a été prise sans consulter l'OTAN.

Que faut-il penser de cette - pour moi nouvelle - façon de communiquer de la part de l'armée française, en ne nommant pas l'adversaire, simplement qualifié de "rebelles", comme s'ils n'avaient aucune couleur politique ? Ou bien est-ce que les plus renseignés de nos services de renseignements n'ont pas réussi à savoir qui étaient ces rebelles ? D'après RFI : Une quarantaine de miliciens circulant en Pick-up et en motos, lourdement armés, ont été repérés descendant depuis la localité de Bémal à l'extrême Nord-Ouest, prés de la frontière avec le Tchad. Bémal, c'est là où s'étaient repliés les éléments identifiés comme étant des Seleka responsables de l'attaque de Boguila, il y a 10 jours. http://www.rfi.fr/afrique/20140506-rca-violent-accrochage-entre-sangaris-rebelles-boguila/ Donc sauf erreur, il y a une forte présomption que ce soient des Seleka.

Merci pour cet article intéressant. Aujourd'hui, il y avait ceci dans le National Interest : http://nationalinterest.org/commentary/understanding%E2%80%94-misunderstanding%E2%80%94nato%E2%80%99s-role-the-ukraine-cris-10396 : c'est un article qui reprend l'histoire de l'élargissement de l'OTAN depuis les années 1990 et qui tente d'expliciter comment cette politique d'élargissement a joué un rôle dans la crise ukrainienne. Cet article cite de nombreuses références, dont un article du 2 mai 1998 ( http://www.nytimes.com/1998/05/02/opinion/foreign-affairs-now-a-word-from-x.html ) qui est une interview par téléphone de George Kennan, ambassadeur américain à Moscou en 1952 et l'un des théoriciens américain les plus importants de la guerre froide en tant qu'auteur de l'article anonyme signé "X" dans Foreign Affairs en 1947. Il s'exprimait en 1998 de façon catégorique contre cet élargissement de l'OTAN, en disant que ce qu'il voyait comme un manque d'imagination et de courage pouvait relancer une nouvelle guerre froide : Si nous n'avons pas de chance, ils [les historiens du futur] diront, comme le prédit Mr. Kennan, que l'expansion de l'OTAN a créé une situation dans laquelle l'OTAN doit ou bien s'étendre jusqu'à la frontière de la Russie, en déclenchant une nouvelle guerre froide, ou bien arrêter de s'étendre après ces trois pays [Pologne, Hongrie, Tchéquie] et créer une nouvelle ligne de division à travers l'Europe. Il cite aussi le dernier livre (janvier 2014) de Robert Gates : Faire accepter par Gorbachev une Allemagne unifiée membre de l'OTAN a été un succès considérable. Mais agir aussi rapidement après l'effondrement de l'Union Soviétique pour incorporer autant de ses États qu'elle maintenait sous son joug a été une erreur. Inclure rapidement les États baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Hongrie était une bonne chose, mais je pense que la procédure aurait dû ensuite ralentir. Tenter de faire entrer la Géorgie et l'Ukraine dans l'OTAN était vraiment aller trop loin. Les racines de l'empire russe peuvent être retracées à Kiev au 9e siècle, donc cela a constitué une énorme provocation. Les Européens, et encore moins les Américains, étaient-ils prêts à envoyer leurs fils et filles pour défendre l'Ukraine et la Géorgie ? C'est difficile à dire... L'élargissement de l'OTAN fut un acte politique et non un engagement militaire prudemment évalué, qui finalement sape la raison d'être de l'alliance et ignore témérairement ce que les Russes considèrent comme étant leur intéret national.

Cette question a été évoquée indirectement dans ce fil - à moins que ce ne fut le fil "Ukraine" qui l'a précédé - lorsque quelqu'un a donné un lien vers un article qui interviewait des policiers "Berkut" de Kiev lorsque Ianoukovitch était toujours au pouvoir. L'article rappelait que l'Allemagne avait entrainé les policiers "Berkut" dans le cadre de la préparation du championnat de football "Euro 2012". Je n'ai pas réussi à retrouver cet article, mais voici quelques éléments connexes : Source : http://photo.unian.net/eng/themes/16293/ http://charter97.org/en/news/2014/3/5/89236/ ("Les Berkut ont eu des entraînements en Allemagne") (5 mars 2014) http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303369904579420682438276994 ("L'Allemagne dit qu'elle a fourni des équipements et des entrainements aux Berkut") (5 mars 2014)

Fenrir, je vous donne 24 heures pour me retirer ce point et me présenter vos excuses.

Je suis d'accord, mais de quel droit est-ce que le parlement a nommé un ministre des affaires étrangères et un ministre de la défense ? Ces nominations sont des prérogatives exclusives d'un président élu au suffrage universel, que l'article 112 des constitutions ukrainiennes de 2004 et de 2010 refusent au président par intérim nommé par la Rada. Normalement les postes de ministre des affaires étrangères et de ministre de la défense devraient rester vacants jusqu'à la prochaine élection présidentielle. Et puis y a-t-il un conseil constitutionnel en fonction actuellement ? Plusieurs membres du conseil constitutionnel ont été démis de leurs fonctions. Est-ce que ce n'est pas un peu trop facile de rendre non-fonctionnel le conseil constitutionnel pour se soustraire à son contrôle ?

Je partage ce sentiment. Il y avait le même problème au Mali. Je ne jette pas la pierre aux militaires français, mais c'est quand même désolant que leurs supérieurs les aient obligés à recevoir des médailles de la part... de Dioncounda Traoré, président de transition non-élu ne respectant pas la lettre de la constitution malienne, alors qu'il aurait suffi d'attendre quelques mois supplémentaires pour que les militaires français qui se sont battus courageusement pour sauver l'État malien reçoivent les mêmes médailles, non pas de Dioncounda Traoré, mais d'Ibrahim Boubakar Keita, président élu qui a toute la légitimité constitutionnelle pour distribuer de vraies médailles et non des médailles en chocolat. L'Occident, France, États-Unis, etc. n'arrête pas d'être l'hôpital qui se fout de la charité démocratique. Donc ensuite il ne faut pas s'étonner si les gens pensent que cet Occident n'est pas crédible. Si la France préfère les médailles en chocolat aux vraies médailles, pourquoi voudrait-on que les Ukrainiens, etc... fassent des choix différents ?

Ils ont le sentiment d'être propriétaires. D'être dans leur pré carré. Dans leur "back yard", leur cour derrière la maison. Ils n'ont pas complètement tort. On peut compter le nombre de croix dans le cimetière américain de Suresnes ou de Colleville-sur-Mer. D'une certaine façon ils ont payé le prix, donc ils ont acheté donc ils sont propriétaires.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26439955 (4 mars 2014) La BBC donne quelques extraits de prises de positions sur l'Ukraine de députés du Royaume-Uni. Peter Tapsell, député conservateur : « Si la déjà trop élargie union européenne s'étend jusqu'à la Mongolie, on aura la 3e guerre mondiale ».

Mon précédent message parle d'associations ukrainiennes subventionnées par les Etats-Unis. J'espère être resté dans le sujet. Au cas où ce ne serait pas le cas, merci de le préciser.

Comme vous avez remarqué, j'ai coupé la citation de Dino avant le mot "noyauté".

Pardon pour la grande longueur de ce message, mais j'ai raccourci la liste en supprimant les résumés, et en ne laissant que les noms et les montants des subventions Source : http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/ukraine AHALAR Center for Humane Technologies : $35,230 ANGO Resource Center : $30,086 Association of Ukrainian Law Enforcement Monitors : $44,900 Bakhchisarai Center of Regional Development "Top-Kaya" : $15,526 Bukovyna Partnership Agency : $48,295 Center for International Private Enterprise : $359,945 Center for Political Studies and Analysis : $27,940 Center for Progressive Young People “Apelsin” : $25,000 Center for Research on Social Perspectives in the Donbas : $39,776 Center for the Study of Social Processes and Humanitarian Issues : $30,060 Center UA : $26,920 Cherkasy Committee Voters of Ukraine : $34,993 Chernihiv Youth Educational Center "Initiative" : $27,930 Chernivtsi Committee of Voters of Ukraine : $29,920 "Civic Space" Information and Analytical Center : $31,535 Civil Initiative Support Center : $48,486 Democratic Initiatives Foundation : $73,464 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Donetsk Press Club : $39,810 Donetsk Committee of Voters of Ukraine : $52,930 East European Democratic Center : $78,969 East European Democratic Center41,584 Foundation for Promotion of Civil Activity : $27,130 Garage Gang Collective : $37,637 Human Rights Training Center : $19,370 Independent Association of Broadcasters : $39,271 Independent Center of Political Researchers and Journalists : $33,611 Institute for Euro-Atlantic Cooperation : $48,120 Institute of Mass Information : $34,470 Institute of Political Education : $47,994 Institute of the Republic : $29,990 International Republican Institute : $250,000 International Republican Institute : $35,000 International Republican Institute : $95,000 Journal Ji Analytical Center : $34,981 Kharkiv Human Rights Protection Group : $47,200 Kherson Association of Journalists "South" : $31,675 Kherson Association of Journalists "South" : $39,578 Kherson Committee of Voters of Ukraine : $40,890 Krytyka Journal : $47,000 Luhansk Business Club "European Choice" : $32,000 Lutsk Center for Political Analysis and Electoral Consulting : $26,523 "Moloda Cherkaschyna" Coalition of Cherkassy Youth NGOs : $31,855 National Democratic Institute for International Affairs : $345,000 Odesa Committee of Voters of Ukraine : $41,851 Our House - Svatovschina : $21,945 Policy Association for an Open Society : $39,934 Polissya Foundation for International and Regional Research : $25,000 "Postup" Human Rights Center : $24,030 Razumkov Center for Economic and Political Research : $39,990 School for Policy Analysis of the Kyiv-Mohyla Academy : $52,750 Smoloskyp : $36,294 Spilnyi Prostir Association : $50,000 Sumy Regional Committee of Youth Organizations : $56,260 Sumy Regional Organization "Bureau of Political Analysis" : $31,293 "Tamarisk" Center for Support of Civic and Cultural Initiatives : $30,890 Telekritika : $69,800 Ukrainian Catholic University : $35,000 Ukrainian Center for Independent Political Research : $56,950 Ukrainian Helsinki Human Rights Union : $47,994 Ukrainian Youth Association of Ukraine : $42,900 Vinnitsa Youth Organization "Nashe Podillya" : $52,046 Volyn Resource Center : $16,170 Youth Alternative : $42,143

Dans ce que j'avais lu jusqu'à présent, jamais les commentateurs n'en tiraient une hypothèse de "partage" du pays. Pour moi le mot "partage" réveille des souvenirs comme le "partage de la Pologne" qu'on trouve dans les livres d'histoire.

En bas de la page du Figaro, il y a une carte d'Ukraine avec une "ligne de partage possible". C'est la première fois que je vois une telle carte depuis le début de cette crise. Il y a aussi une carte coloriant la "proportion de titulaires de passeports russes". Ce qui montre que Poutine a un argument assez fort lorsqu'il dit qu'il se contente de "protéger des ressortissants".

J'étais parvenu à une conclusion similaire. Voir http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/?view=findpost&p=742296