Boule75

Ce serait bien de définir cette "part de responsabilité américaine" si tu la mets dans la même phrase que la responsabilité russe : s'il y a un rapport de 1 à 1000 entre la responsabilité de l'un et celle de l'autre, pourquoi les afficher côte à côte, comment les comparer ? Les USA n'ont strictement aucun rôle dans le déclenchement du conflit, qui a été théorisé, voulu, anticipé (plus ou moins bien), décidé à 100% à Moscou d'après toutes les informations disponibles. Même la Russie n'est pas parvenue à formuler un prétexte de ce type, et toi tu les mets côte à côte ? Ca n'a aucun sens. Si tu veux gloser sur l'origine du conflit, et pas sur son déclenchement, il faudra parler non-seulement des USA mais des autres, la Pologne, l'UE, la France, l'Allemagne et la Biélorussie, la Turquie... et surtout la Russie, l'URSS même. Tu retomberas quand même sur les déclaration de Poutine : l'Ukraine qui n'existe pas en tant qu'état, le "droit" de la Russie à la reprendre, à la restructurer, à la dénazifier... Bon courage pour la comparaison. C'est un discours qui pouvait sembler cohérent jusqu'au 23 février 2022. Reboot. Et une p'tite conspi ! On en nous dit pas tout ! Pas de faits, équivalences foireuses, propos douteux, doutes, soupçons. Tout y est, ça porte un nom. Étape suivante : larmoiements et/ou ad hominem normalement, d'après le manuel.

A l'Origine, la poule brise l'oeuf.

D'accord. Relevés par satellite, par croisement d'images satellite (stréréoscopique, radar...) ou, plus simplement, en récupérant les données de géoloc de quelques usagers du pont dont l'ordiphone fait de la localisation GPS ?

Tu posais la question, c'était la réponse : il ne s'agit donc pas une affirmation sortie du chapeau par un tweet anonyme unique. J'ignore la véracité de la chose, elle peut être romancée. On peut juste remarquer que, contrairement à nombre de proclamations officielles russes, elle n'est pas invraisemblable, ils prennent moins leurs auditeurs pour des débiles, et ce même si leur cumul des pertes ennemies est gonflé (pas facile de revenir sur des chiffres plus réalistes d'ailleurs...). @Métal_Hurlant : attention au compte de ce M. ChuckPfarrer. C'est très orienté "Radio Free Europe" rien que sur les derniers messages... Un Spriteer à l'envers.

Annoncé par l'état-major ukrainien ce matin d'après l'Indépendant de Kiev. C'est un pont Ukrainien, majeur : ils ont probablement toutes les données souhaitées.

L'intérêt c'est qu'ils obtiennent des avions suffisamment efficace et qu'ils connaissent. Sinon c'est un plan à 2 ans.

Ce matin d'après la date du Tweet, ce qui ne donne pas de certitude. Mais il me semble qu'OsintTechnical est un compte très sérieux. Vidéo des dégâts sur le pont : c'est sûr que là, c'est tout de même très endommagé en surface (ils ont tracé les pointillés dans l'autre sens... c'est vraiment d'une précision extraordinaire).

Côté ukrainien, on a re-bombardé le pont de Kherson hier soir, qui est annoncé fermé. Heureusement qu'ils interceptent 95% des missiles des Himars avec leurs Buk-3 !

Tu veux vraiment encore re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-rediscuter de ça ?

On n'est pas obligé, au nom des thèmes propagandistes de certains, de valider les thèmes propagandistes d'autres. Comme dit je-ne-sais-plus-qui : remontons le niveau ! Le thème des "orcs" est effectivement déshumanisant et inquiétant. Il est symétrique aux délire russes sur les ukrainiens "hybrides trafiqués par la CIA" ou "lobotomisés s'ils croient qu'ils ne sont pas russes, à rééduquer d'urgence", "sous-hommes osant parler leur propre langue", "traîtres à la vraie orthodoxie" ou tout simplement "nazis" (Return to castle Wolfenstein, Kiev 2022 edition).* Bref : la déshumanisation, c'est une pente glissante bien glissante même si c'est "bien vu" en terme de comm'. Le fait qu'elle joue dans les deux sens n'est pas plus rassurant. En revanche, le thème de la "peur des russes" est hélas tout à fait factuel, valable, légitime : c'est la Russie elle-même qui l'agite intensément, en réhabilitant Staline, en effaçant Molotov-Ribbentrop, en présentant la Russie comme ayant vaincu le nazisme quasiment toute seule, en agitant sans cesse ses hochets nucléaires... et puis pour le présent, et le futur, en revendiquant officiellement des prétentions impériales matérialisées par un retour aux frontières de la guerre froide et une mise en coupe réglée de l'Est européen. Pour avoir peur des russes, il suffit d'écouter la Russie, fière de faire peur et jouant les caïds. Peut-elle ensuite se plaindre qu'on cherche à l'affaiblir et à l'éloigner ? Et donc, j'en reviens aux questions de base : @g4lly affirme que l'Inde préconise et espère un "retour au statu quo" : au stalemate à quelle date, vu de toi ? tu affirmes que le récit bons (ukrainiens) contre méchants (russes)" ne fonctionne pas chez les BRICS (et je suis enclin à le croire). La question que je me pose cependant est : "mais quelle autre lecture en ont-ils, quel autre récit se font-ils ; celui d'une manip complète par les USA ?" * Wallaby : merci ne pas ré-insérer ici de rappel sur Stepan Bandera ; c'est bon, on a bien compris qu'il restait des traces résiduelles pas très propres de nazisme en Ukraine, dont des noms de rues.

Que l'Inde entende préserver de bons rapports avec la Russie j'entend bien, qu'elle ait de l’acrimonie vis à vis des USA ou le RU, pourquoi pas. Le soutien US au Pakistan me semble relever de l'histoire ancienne (rôle du Pakistan en Afghanistan, rapprochement avec la Chine, notamment du point de vue militaire) ou du moins n'est-il plus du tout ce qu'il était. Le côté WASP de l'Aukus, si on veut. Par contre, quand @g4lly parle de l'envie indienne de retour au stalemate, la question "stalemate si on veut, mais à quelle date ?" se pose. Si on raisonne sans remonter au-delà de 28 ans, le statu quo c'est une Ukraine indépendante de Moscou et non-nucléaire, et le conflit en cours en est la négation. Alors quoi ? On peut proposer des explications moins "grand jeu" pour expliquer l'attitude indienne actuelle : il y a des affaires à faire avec une Russie affaiblie (acheter du pétrole pas cher, peut-être tenter de vendre des choses pour aider Moscou à passer outre les sanctions) et la Russie pourrait trouver intérêt à s'appuyer partiellement sur l'Inde pour éviter un face à face trop pesant avec la Chine. Mais ça, c'est acquis, y compris si le conflit cesse dans 10mn. Donc : que signifierait concrètement cette envie de statu quo, et lequel ? Je parierais plutôt, de la part de l'Inde, sur des raisonnements basés sur l'opportunisme de court terme (économique notamment) et sur une grande sympathie entre nationalistes durs (imaginez un peu si le Cachemire se révoltait...) Mais ça aussi, ça surtout dirais-je, c'est du storytelling : la réalité, le concret, c'est avant tout que les ukrainiens se battent pour ne pas retomber sous la botte russe, et c'est bien plus important que toute l'aide que l'occident leur apporte. Plus précisément, cette aide serait totalement insuffisante s'ils n'avaient pas d'abord cette volonté (cf. Afghanistan). Ce n'est pas "bon contre méchant", c'est "agressé contre agresseur", franc et net. Je ne comprend pas comment ou pourrait, comme point de départ de tous les raisonnements ultérieurs, commencer par oublier ça ou l'écarter comme un fait de peu d'importance. --- Tiens : ça recoupe. Décidément, quel manque de chance avec ces compresseurs ! La société russe Gazprom va réduire considérablement l'approvisionnement en gaz de l'Europe à partir de mercredi. Une société d'énergie contrôlée par l'État déclare qu'une turbine est à l'arrêt en raison de "l'état technique du moteur". Une société d'énergie contrôlée par l'État annonce l'arrêt d'une turbine en raison de "l'état technique du moteur".

Hum... Ce sont surtout les deux sénateurs républicains dont les sièges sont les plus exposés, non ? Le traducteur joue des tours mais je ne comprend pas trop bien : l'avortement est-il (ou était-il) encore légal après 3 mois de grossesse ? Partout ailleurs : non, passé un certain délai, la loi dit "il fallait avorter avant". Schummer proposait-il autre chose ? De quelle "folie de l'avortement" parlais-tu ? (si tu as un lien, c'est intéressant, vers une publication pro-démocrate sur ce coup-là : on ne peut pas faire la moindre confiance à la presse républicaine dans ce cadre). Une source ? Ca paraît tellement grossièrement faux... D'ailleurs si les républicains entendent trouver un compromis, il leur suffit de le signaler encore maintenant : la Cour Suprême ne fait pas la loi, n'est-ce pas ? (cf. déclarations de feu-Alito, qui doit se retourner dans sa tombe en compagnie de Bader-Ginzberg, soit dit en passant). La proposition Murkowski - Collins avait tout d'une farce légale, non ? "On fait une loi pour préciser les termes d'une non-loi". Tu ne m'a pas répondu là-dessus. Je pense que tu noies le poisson, comme d'hab'.

Un pantin avec la volonté de se défendre : comme c'est étrange. Et les p'tits gris ? Plus sérieusement : quel récit extraordinaire ! Guerre par proxy interposé, ça me paraît déjà profondément faux mais au moins ça pourrait se défendre, c'est d'ailleurs le récit russe si je l’interprète bien. Mais guerre ouverte... comment dire ? Il leur suffit de convaincre la Russie d'arrêter, donc. Non ? Ou alors par statu quo tu te réfère à la situation pré-1991 ? Et dans ce cas, pour l'Ukraine seulement ou pour les autres aussi ? Juste pour avoir une idée d'ensemble de l'idée que tu te fais de l'ordre européen "naturel". Le rapport avec l'Ukraine m'échappe totalement.

Je suis très dubitatif : le terme de "roquettes" est impropre, ce des missiles qui se dirigent vers un point géographique désigné en recalant leur trajectoire tout le long du vol, n'est-ce pas ? Sauf à ce qu'il soit particulièrement fort, le vent ne les gène pas (à moins qu'ils soient véritablement tirés à leur portée maximale et subissent des vents contraires, mais c'est un cas limite). La trajectoire et l'axe de tir sont calculés à l'avance, la trajectoire est quasi-balistique : pourquoi donc faudrait-il que la séquence de tir prenne 2 heures ? Que peuvent-ils bien reprocher à l'Ukraine ? Le simple fait qu'elle soit soutenue par les USA (qui soutiennent l'Inde aussi d'ailleurs) ou l'Europe leur suffit ? Des armées de bots russes ou bien quoi ?

Non. Ca veut dire que si un jour l'union toujours plus étroite de nos traités devait devenir si étroite qu'il y aurait fusion des armées, l'entité résultante conserverait les prérogatives françaises au titre du TNP. Rien de plus ni de moins.

Les nazis ont disparus et voilà le peuple ukrainien qui renaît ! Il a vu la Vierge au Caire !

Ce ne sont pas "les républicains" mais deux républicains (sur 50). Une chose me sidère à la lecture du texte proposé : ça n'a pas grand chose d'une loi. Il s'agit uniquement d'inscrire dans la loi des clarifications portant sur un (ou deux) arrêt(s) de la Cour Suprême, comme si ces arrêts eux-même avaient force de loi. N'aurait-il pas été beaucoup solide, juridiquement parlant, de codifier pleinement Roe & Casey ? Là, ça ressemble à un bricolage législatif d'une fragilité étonnante. Ce genre de texte est-il fréquent, aux USA ?

Quel est l'appareil visible derrière le pare-brise à la 56e seconde ? Une radio ? De quelle provenance (ou dirait des idéogrammes, non ?)

Il en a pourtant été plusieurs fois questions dans des discours d'hommes politiques allemands ou italiens de premier plan. Pour eux, une difficulté : comment avancer ? Pour d'éventuelles participations étrangères à un Poker, je soupçonne qu'outre le coût et l'implication politique qu'elle supposerait, il y faudrait une longue préparation amont avec les partenaires volontaires (doctrine, communications, voire acceptation de risques) et des procédures d'habilitations radicales : ça ne peut probablement pas être simple non plus pour nous, pas sûr que l'AAE manifeste un enthousiasme délirant.

Il m'a paru très intéressant mais ne dit pas grand chose de la possibilité, pour la Russie, d'endurer ce choc économique longtemps ou pas : l'analyse des flux occultes, qu'il s'agisse du marché noir interne à la Russie, des trocs, des transactions à l'international marquées du sceau du secret pour éviter les sanctions occidentales et des contrebandes connues ou inconnues du Kremlin est hors de portée d'une telle recherche. On ne sait pas à quel point le peuple russe trinque, ni ce qu'il est prêt à endurer sans s'offusquer contre ce pouvoir là. Et d'ailleurs il faudrait peut-être distinguer entre plusieurs peuples russes, si ce qui est dit de la sur-représentation des bouriates et autres extrêmes-orientaux dans l'effort de guerre est exact. Quel est le niveau d'autarcie de ces peuples ? Sont-ils affectés ? Toujours est-il que, sur le papier, grosse inflation + récession de 20%, départ des jeunes les plus éduqués, fuite des investisseurs étrangers, usines à l'arrêt : gros bobo quand même. Et on n'est pas encore "à long terme" : ça piquerait déjà très fort. On comprend mieux pourquoi ce bon Vladimir parle de "sanctions insensées" : c'est parce qu'il n'a jamais cru qu'elles puissent être imposées et n'en a pas exactement mesuré les impacts probablement.

Pour que ça devienne explicite, ce qui peut présenter un intérêt. Si un accord devait être trouvé dans ce sens, cela impliquerait également une coordination nettement plus étroite des deux diplomaties, à tout le moins un droit de véto français sur les éventuelles actions allemandes susceptibles de provoquer une "réaction nucléaire". Dit comme ça, ça fout les chocottes mais c'est, d'une certaine manière, le principe déjà appliqué de double clé, qui est dissymétrique : le pays qui fournit la dissuasion conserve sa capacité de dissuasion pleinement autonome et souveraine, l'autre n'a qu'un seul levier : il peut interdire l'usage des seules armes déployées sur son sol et n'en peut imposer l'usage. Ou on les a valorisées. 100% HS décliniste ratiocineur.

Je n'ai pas compris ce paragraphe.

Oulla... on sort les rames chez Spriteer. Ca taperait un entrepôt de Harpoon (intelligemment mis au milieu du port, of course #sontconscesukrainiens) et y'a rien qui explose ! Avec les mêmes images que partout ailleurs, 28 heures de retard et deux autres versions russes avant dont un démenti. Allez une, deux ! Souquez ferme garçons ! A la limite c'est intéressant parce que ça décrit bien la foirade complète de cette attaque : probable dysfonctionnement de la coordination diplomatie/militaire, peut-être un fiasco du rens, dégâts médiatiques et diplomatiques (limité : on est blasés), impact militaire nul voire négatif (encore 4 missiles tirés...). J'aimerais bien savoir ce qu'en relaie la presse africaine ; premier point : rien sur le Soleil de Dakar (on en reste à l'accord d'avant hier) Al Jazeera relaye la légende russe de la frappe anti-harpoon et ne fournit pas d'image malijet : rien. Beaucoup de nouvelles de Chine en haut de page "internationnal", le reste ancien. Fiasco de contre-propagande occidentale, donc, si tout est comme ça.

Pas sûr que palantir soit un système de stockage per se.

Hello, Tentative de réponse point par point. Plus ou moins : voilà une bonne semaine que ça ne bougerait plus trop, avec une baisse des pertes côté ukrainien remontées par Kiev (30 morts/jours "seulement"). Du côté de Kherson, l'Ukraine serait en train de progresser. Les dépôts de munition russes continuent à sauter gaiement ; des frappes ukrainiennes ont également visé des ponts ou voies ferrées. J'ai le sentiment qu'ils sont en train d’amollir les russes au sud. La Russie envoie quelques volées de missiles dont l'efficacité est difficile à établir ; il y en a toujours une bonne part qui détruit des immeubles d'habitation. Ca sent l'effet d'annonce et la génération d'incertitude. Ca devrait quand même se voir, et on ne voit rien : soit la censure est formidable, soit le plan est vraiment extraordinaire, soit c'est largement du flan. On a des images de trains de VAB en maraude-sur-train en Europe de l'Est, peu de nouvelles annonces, des déclarations de responsables US qui signalent qu'outre les Himars eux-même, ce sont les munitions qu'il faut acheminer, à l'instar de ce qui a été déclaré sur les obus de 155. On est bien discrets je trouve. Rien qui indique un équipement pour 1 million de bidasses en plus, en tout cas. Certains y pensent. Pas de confirmation que ça se fasse. Sceptique je suis. Par contre une opération à grands coups de frappes de précision, commandos et de partisans sur des troupes russes démoralisées, largement à sec de munitions ou de pétrole sur Kherson, peut-être y pensent-ils.