Boule75

Une pièce versée au débat : la Turquie a apparemment déjà protesté fermement auprès des russes contre la violation de son espace aérien, notamment le 5 octobre dernier où l'ambassadeur russe a été convoqué. Je n'ai bien sûr pas les moyens de vérifier si la violation imputée aux russes était avérée en territoire turc, ou pas. http://www.usatoday.com/story/news/2015/10/05/turkey-protests-alleged-airspace-incursion-by-russian-warplane-near-border-with-syria/73365388/ http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/05/turkey-threatens-to-shoot-down-russian-planes-that-stray-from-syria.html

Arf. Tu crois qu'on a besoin d'afficher ça en plus du reste ? Le temps des chease eating surrender monkeys est bien fini, depuis le Mali, depuis la Lybie, je ne pense qu'on ait besoin de prouver quoi que ce soit à court terme. Je soupçonne même que ça puisse être contre-productif : nombre de pays européens n'ont aucune envie d'être obligés de suivre une France qui jouerait au cow-boy impulsif. Comme ça a été abondamment discuté ici, l'intervention en Lybie n'était pas nécessairement un modèle de pertinence. Notre problème n'est pas d'afficher notre capacité à frapper : il est de persuader que nous ne frappons qu'à bon droit.

L'État islamique revendique l'attentat commis à Tunis.

Analyse de Renaud Girard dans le Figaro : La Turquie a cessé d'être notre alliée Le reste est payant mais le ton est donné je crois.

On va quand même éviter d'inviter les enfants du personnel sur la passerelle. Plus sérieusement : dépenser des missiles valant une fortune pour tirer presqu'au hasard et pour un résultat tactique nul : franchement, non merci. Le seule justification à l'usage de ce genre de bidule dans le cas d'espèce, c'est éventuellement un tir de décapitation, ou sur renseignement, la destruction d'un laboratoire très spécial, bref, d'une cible de haute valeur. Sinon, abstenons nous, attachons nous à obtenir des coordonnées déjà.

Des services en surrégime, urgence, pas mal de paranoïa et de fatigue => dérapages inévitables ; autant en être conscient. Question : des dispositions "souples" sont-elles prévues pour s'arranger avec ceux qui sont, malgré tout, victimes de méprises ou carrément d'erreurs (pas la bonne porte...) ? Ce serait ballot que des gens doivent saisir la justice pour se faire rembourser une porte défoncée par erreur, état d'urgence ou pas. Edit : en complément : notre Ministre de l'Intérieur (et probablement des cultes) qui en remet une couche via les préfets, préfets qui "remplacent" les juges dès qu'il s'agit d'ordonner des perquisitions dans le cadre de l'état d'urgence.

Je verrais bien un scénario parallèle où tant Assad qu'Erdogan dégagent. Un combat de boxe ?

Le fameux live du Telegraph :

Juste sur ce point : ça dépend desquels. Bill Clinton n'a pas du tout disparu, le père Bush ou Carter pas tout à fait non plus. Le fils Bush se terre et peint pour oublier...

On continue cette discussion là, dans le fil dédié à l'Europe de la défense ? Une annonce allemande ce matin...

La brève se suffit à elle-même : Berlin veut envoyer 650 soldats au Mali Cheminement parlementaire.

MAJ + Return : distinction classique entre saut de ligne et saut de paragraphe, valable dans tous les bons traitements de texte (et attention à la justification des deux côtés :-) Pas nécessairement. Erdogan ne se rend pas trop compte du niveau de rancoeur qui est en train de s'accumuler contre son régime, de tous côtés. Ca va lui éclater au visage plus tard, ça rend encore plus urgent pour tout le monde (sauf lui) la résolution du conflit. Et par ailleurs dans la page signalée tout à l'heure, on peut lire des choses comme ça par exemple : -> La Russie souhaite un état-major commun à la France, aux USA et à la Turquie, contre Daesh L'ambassadeur russe en France a déclaré mercredi que la Russie envisageait l'établissement d'un état-major commun à la France, aux Etat-Unis et même à la Turquie pour combattre l'Etat Islamique. "Nous sommes prêts à planifier des frappes sur Daesh ensemble et à créer un état-major commun avec la France, les Etats-Unis et tous les pays qui veulent être dans cette coalition", a affirmé Alexander Orlov, qui ajoute : "Si les turcs souhaitent s'y joindre, ils sont les bienvenus" en dépit des tensions après que la Turquie ait abattu un avion de chasse russe.

Le fil continu du Telegraph concernant cet "incident" est très révélateur je trouve : on y voit un peu l'approche légaliste et otanienne sur le mode "la Turquie avait le droit", mais surtout l'idée qu'Erdogan est vraiment, vraiment un con. J'aime bien le Telegraph parce que c'est un peu le journal officiel officieux des torries :-)

Ah. Vu comme ça... Mais enfin, dans le cas d'espèce, c'est quand même totalement gratuit, non ? On peut bien échafauder des scénarios tordus qui parfois se révèlent justes, mais mieux vaut les signaler comme tels.

L'avion était apparemment vers 6000m d'altitude, soit proche de son plafond si j'ai bien retenu les leçons du Dombass, et en quasi-ligne droite, bref, pas du tout trop occupé à préparer une passe. Ca me navre de le constater, mais ça ressemble, une fois de plus, au jeu russe du "j'empiète un peu pour t'emmerder et tu ne vas pas tirer" sauf qu'en face - mauvais calcul - se trouvaient des turcs enragés par le sort de leur affiliés au sol, et pas des suédois ! Quant à la localisation : à l’extrême sud du territoire turc, c'est la petite pointe ici qui a (aurait) été coupée par l'appareil russe.

Que ça ne plaise pas au turcs, peut être, mais aux américains ??? Et dans les deux cas : d'où tiens-tu ça ? Pas de la conférence de presse Obama-Hollande en tout cas.

Ah c'est sûr, avec des envies pareilles, on n'est pas près de poutrer Daesh. Sans rire : quelle cour de récré !

Pardonnez moi. On est reparti dans le narratif pro-russe, anti-ricains, c'est en permanence ce vers quoi un certain nombre de gens ici veulent nous ramener, et ça n'a aucun sens. Qu'on veuille travailler avec Poutine : ok, très bien, mais pas s'il fait fait n'importe quoi. Fait-il n'importe quoi ? Pas exactement, mais il est, lui aussi, en plein jeux, et des jeux en bonne partie malsains. Parler anglais c'est dûr. L'intérêt des rencontres en personne, c'est qu'on n'est pas obligé de raconter ce qu'on s'est dit. Ils ne peuvent pas faire la gueule : ils viennent de gagner leur premier match international depuis 20 ans grâce à nous ! Oui pour la première assertion, peut être pour la seconde (on est des tapettes, quand même, et si on lui fait la bise il va trouver que ça n'est ni équitable ni respectueux ; gouffre culturel), et quant aux "intérêts et valeurs", euh... Faudrait savoir ! Si les US et nous avec sommes des mécréants sans foi ni loi, quelles valeurs partageons nous ? Nos valeeeeuuuurs ! Et pourtant j'aimerais bien qu'on s'entende bien avec les russes, mais ces derniers temps ils tiennent un discours de supporter anglais qui m'irrite, style "Bachar torture et tripaille, mais on l'apprécie à l'usage" ou "les mollahs, faut savoir les prendre par le bon côté de la barbe !" ou encore "Kadyrov est très sympa quand il a un coup dans l'nez". A tort ou à raison, ça ne m'inspire pas confiance. J'aimerais bien que Poutine clarifie ses valeurs sans mentir, une fois. Par exemple, les élections en Syrie à l'issue de la "phase de transition" : complètement truquées ou pas ?

Tenez bon.

On a pas vu tout à l'heure une différence entre les cartes des uns et des autres, l'espèce de petite pointe de Turquie à cet endroit là ? Autre hypothèse, ne riez pas : pliure de la carte...

Le rôle de l'avocat du diable... je crains d'être assez mauvais : la Turquie avait protesté à de multiples reprises contre les opérations menées à cet endroit là, contre des presque turcs. Je ne sais plus comment Poutine avait appelé les russophiles vivant ailleurs qu'en Russie même, mais Erdogan peut invoquer la même doctrine (ne le prenez pas pour une approbation de ma part, merci). idem, la Russie s'est vue dire à de nombreuses reprises qu'à cet endroit là ce n'était pas Daesh. il y a déjà eu de nombreuses alertes le long de cette frontière, hélico Syrien abattu, drone russe. Le pilote russe n'a apparemment pas tenu compte d'avertissements radio et, si les enregistrements radar turcs sont exacts, a malgré tout pénétré en Turquie. A force de tirer par la queue des gens fiers et armés , on finit par se faire allumer, du moins est-ce un risque : il s'est matérialisé. la Russie est émue que les deux pilotes aient descendus, c'est bien logique. D'un autre côté les pilotes bombardaient ceux qui les ont descendus, l'animosité de ces derniers s'explique. Plus globalement, je pense que le "concours de bite", comme dit Tancrède, a ses limites : on vient de les toucher. A force de flirter avec les limites pour pousser son avantage, en se disant qu'on négociera sûrement, mais plus tard, on tire le diable par la queue, à un moment il sort de sa boîte.

J'attire quand même votre attention sur le fait que, dans le cas d'espèce, tous les torts ne sont pas du côté turc. Un "conseil de défense" turc est censé être réuni en ce moment, juste avant le conseil de l'OTAN donc. J'ai acheté des actions chez Sicli, fabricants d'extincteurs.

Londres ? Macao? Singapour ? Jersey ? George Town ? ! La dernière option, pour machiavélique qu'elle soit, simplifierait grandement la résolution de la crise : une bonne coalition entre les irlandais et les luxembourgeois doit pouvoir venir à bout de ce péril. Au fait, Erdogan a annoncé aujourd'hui un nouveau gouvernement. Son gendre est ministre... de l'énergie. Au hasard.

Bonne nouvelle : le lieu de l'incident est à moins de 20km des côtes : on doit vraiment avoir tout ce qu'il faut côté pistes radar. Ce qu'il va falloir décider très vite, c'est si la "bulle" de protection autour du Charles de Gaulle couvre également les navires russes. Sur ce j'ignore évidemment où se trouve le Charles. Voilà Hollande encore plus au centre du bordel : qui l'eut cru ? Pas sûr : on était déjà en train de tordre un bras à la Turquie, c'est peut être même ce qu'Erdogan ne supporte pas. G4lly (je crois) avait parlé de serrer très fort tel appendice certes pileux mais situé entre les jambes. Oh non ! Ne nous dit pas que Daesh est une créature chinoise !!

Dans la même veine : prétend-on sérieusement, en Chine que la Turquie aiderait les séparatistes armés Ouïghours ? (Ce n'est pas le bon fil mais c'est la même discussion)