Boule75

Compte rendu de déclarations de Le Drian par FOB. je note ceci :

Fascinant, hein ? Vous noterez que l'hypothèse d'un "incident de frontière" entre turcs et russes avait été évoquée ici même il y a quelques jours. "Quand on a que l'Amour..."

Eh bien, tu vas vite toi. Le "soutient [matériel, et turc donc] évident aux Ouighours et autres terroristes" sera donc l'une des lignes de ces prochains jours, je le note. En ce qui me concerne : c'est la première nouvelle de l'évidence !

Faut pas aller manger : pan ! 50 messages :-) Des précisions fournies par le Telegraph qui a interrogé les turcs, avec un compte rendu qui étale bien la connerie des deux parties, s'il est confirmé (et il est livré avec la même carte que celle signalée ci-dessus) : Si on le prend au mot : les turcs auraient prévenu à l'avance l'avion russe avant qu'il ne pénètre dans leur espace aérien, et auraient tiré directement dès la frontière franchie.

Tu trolles effectivement : les turcs parlent de 10 sommations en 5 minutes.

C'est vrai mais d'un autre côté force est de constater que de nombreuses factions, dans ce merdier, ne peuvent pas résister à la tentation de titiller, par voie d'agence de presse officielle, en envoyant un ptit navion, en mettant en scène des guignols, etc... Vu des anglais qui commentent RT, les russes sont en train de vouloir calmer sévèrement le jeu et c'est c'est vrai que le Sputnik fr n'est pas particulièrement virulent, qui parle de tirs "venus du sol" (pas turcs donc) et en Syrie ; ce qui justifieraient la poursuite des opérations contre les auteurs des tirs (ils sont malins !).

Ca fait plusieurs fois que je vois passer ces affirmations : on a des précisions, des déclarations, du solide quelque part ?

Une visite de Lavrov était prévue demain en Turquie. Au menu : la situation en Syrie et en Irak bien sûr, lutte contre le terrorisme, mais aussi les négociations sur la réunification de Chypre qui auraient beaucoup progressé ces derniers temps (les anglais avaient l'air confiants, c'était à peu près la seule bonne nouvelle de la semaine dernière...). P.S. : les négos sur Chypre sont certainement la source d'étranges papiers dans ce goût là.

Les russes prétendent que l'avion volait à 6000m et a été abattu du sol (Sputnik) Les turcs affirment qu'il a été averti par 10 sommations en 5 mn et abbattu par 2 F-16. Il est possible qu'on ait de quoi vérifier tout ça... J'espère que les pilotes sont sauf, ça vaudrait franchement mieux pour tout le monde.

Les pistes des frégattes AA, des Hawkeyes, des Patriots espagnols vont être intéressantes.

C'est un peu ce qui m'inquiète. Ca c'est du court / moyen terme, et ensuite : retour de Bachar el-Assad tranquille sur le trône de Damas, retour d'un pouvoir parfaitement sectaire à Bagdhad soutenu par l'Iran, poursuite des conflits chiites / sunnites , poursuite de la répression permanente contre les kurdes de Turquie, retour aux mêmes conditions de départ et on refait un tour dans 5 ans ? Autant je comprend parfaitement la nécessité de se concentrer d'abord sur Daesh au vu des desseins de cette organisation, autant je conçois qu'en l'absence d'alternative politique tolérable on s'appuie à court terme sur le régime syrien, autant je crains que les russes n'aient la tentation de croire qu'ils pourront revenir à la situation antérieure sans que ça ne reproduise les mêmes effets. Je préférerais, et de loin, que les grandes puissances aient l'ambition collective d'oeuvrer à une paix de plus long terme.

Deux questions : Les engagements sont-ils réciproques, les européens peuvent-ils demander que le signal GPS grand-public soit brouillé comme les USA peuvent le faire pour le signal Galileo du même type ?Sais-tu qui décide qu'on rentre en "temps de crise", notamment côté européen ? La Commission ? Un Conseil des Ministres ? Un unique pays ?

On a déjà des images / récits de frappes sur des raffineries, russes notamment. La question suivante étant : comment reconstruire le pays ensuite, avec quel argent, une fois toutes ces infra détruites ? C'est probablement inévitable à ce stade mais quel immense gâchis.

N'y avait-il pas eu engagement des européens à couper certain signal si les américains le demandaient ? (oui, c'est hallucinant). Pour ce qu'on en trouve comme trace : accord (secret) du 26 juin 2004 également mentionné chez Wikipedia.

A-t-il expliqué laquelle ?

Qu'est-ce que ce micmac ?

Non, non, mais ce serait complètement HS :-) Le truc c'est qu'en l'occurence, le Telegraph reproche à l'UE un dysfonctionnement (le non-partage de l'information) qui relève d'une problématique purement inter-gouvernementale : avec ou sans UE, ce serait le même topo, ça n'a rien à voir avec la "bureaucratie européenne débridée". De ce point de vue là, ils sont lourdissimes. Quant à la non-harmonisation fiscale et à la finance débridée, tu sais comme moi le rôle éminent de Londres dans sa promotion...

The Independent affirme qu'à Raqqa : Internet vient d'être coupé,la conscription bat son plein,Daesh fait tout pour mêler combattants et population,et se retranche.Ca va être super !

Dans la série "louons nos services" : c'est reparti pour un tour en Ecosse...

Objectifs :

Oh la base est bien, mais ça représente un effort.... nul. Ah si : on va user la piste. Pas d'emballement ! Titre du Telegraph (celui-là, pas l'autre) ce jour pour résumer la crise : "Les belges gaffeurs sont observés à la loupe après le doigt d'honneur fait aux autorités par le fuyard - alors que la police ne dispose pas d'assez d'argent pour acquérir de nouveaux pantalons ou de poudre-à-empreintes. Cameron vilipende la bureaucratie européenne ridicule en ce qui concerne la non-circulation de l'information." [compliqué à traduire ce truc] Bref, comme les français sont pour l'instant intouchables, payons nous les belges ! Et de toutes façon, delenda est EU. Un débat est en cours au parlement.

Ont-ils parlé du Yemen ?

La charte du forum m'interdit de m'exprimer à ce sujet. j'en souffre horriblement. Rien à voir avec la réception de Bachar en 2008. Les prisons sont restées pleines, la corruption au même niveau, etc... la seule chose qu'on ait obtenue au fil des ans, c'est que la Syrie relâche un peu la main mise sur le Liban, et encore... On a jamais obtenu qu'ils cessent de soutenir le Hezbollah, par exemple.

Je pense que c'est ce vers quoi on se dirige, que c'est le sujet des conversations entre les "grands", aussi navrant et vieux-jeu que ça puisse sembler : maintien formel des états dans leurs frontières actuelles, avec définition de "cantons" (le Telegraph, je crois, utilisait le terme tel quel hier) bénéficiant d'une forte autonomie et formant des zones ethniquement soutenables. Ca laisserait de la place aux kurdes sans trop braquer les turcs, aux sunnites tant en Irak qu'en Syrie et aux... russophones dans le Dombass. Obama (au moins lui) a, je pense, donné des premier gages de sa volonté d'aller dans ce sens avec la Turquie ces derniers jours. Ca ne lui coûtait rien, il fallait de toute façon le faire, mais il l'a fait. Moscou va suivre avec Téhéran puis Damas, en parallèle des "discussions" avec les pétro-monarchies. Et on va peut être épaissir la sauce avec Pékin, histoire d'asseoir le consensus. Cocotte, couvercle et clés aux bras.

Et Sarkozy met en oeuvre une politique de rapprochement étonnante (el-Assad en tribune officielle le 14 juillet 2008...), et critiquée, qui débouche, comme celle concernant Khadafi, sur un fiasco complet : on leur offre "de la légitimité" (pour ce que ça vaut... ; on va dire qu'on fait de jolies photo), et on obtient rien en retour.