
jeansaisrien
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Tout ce qui a été posté par jeansaisrien
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Bonsoir, les etats unis sont peut être jaloux de manière dont ils auraient pu préparer avec amour ces 2 navires avant qu'ils ne soient récupérés par les russes, comme du temps des constructions d'ambassades. D'ailleurs, comment les russes vont ils s'assurer que ce qui leur est livré est "sûr" ? Ils vont les démonter et les vérifier boulon par boulon ? Les Indiens doivent apprécier d'acheter d'un matériel comme le Rafale dont ils peuvent espérer le contrôle à 100%, ce qui serait très loin d'être le cas avec le Typhoon.
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Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir, Sur le site http://mil.ru (est ce un site sérieux et de confiance ? je ne sais pas trop, c'est le site officiel du ministère de la défense russe, peut il être crédible à vos yeux ?) il est possible de voir les différents documents et plans présentés par les autorités soviétiques. Impossible de voir la marque des bouteilles de bière. Peut on publier décemment une photo qui se veut crédible sur cette fameuse batterie de missile sans qu'on aperçoive les bouteilles de bière ? Si un journaliste américain qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui lui même est en contact avec des analystes de la CIA, dit qu'on peut voir des bouteilles de bière sur la photo, c'est que c'est vrai (bouteille ? cannette ? modèle à l'ancienne ? pack de 6 ? blonde ? brune ? rousse ? bière d'abbaye ? avec ou sans betterave ?). Non mais franchement, les analystes de la cia peuvent disserter sur la coupe, la composition et les décos des uniformes, les bouteilles de bière, car ils disposent de satellites capables de lire un écusson sur une épaule depuis la verticale et d'identifier une bouteille de bière, donc une résolution de la photo largement inférieure au cm, voir millimétrique. Tandis que les russes doivent s'arracher les yeux pour identifier que les 3 bouts de pixels sont des véhicules SAM. Je comprends que les russes soient jaloux de ces satellites expérimentaux des Etats Unis. Faut il lancer une quête mondiale pour les aider à se doter de beaux satellites eux aussi pour continuer leur mission de rempart contre les forces du mal capitaliste ? Mêmes les russes se demandent comment une batterie missile de Kiev serait venue planter sa tente en plein territoire séparatiste. Tiens, au passage, les séparatistes du coin sont arrivés assez rapidement sur les lieux du crash, aucun n'a croisé la batterie ukrainienne, en plus un matériel qui ne se remarque pas du tout, des missiles de plus de 5m de long avec une bonne tête blanche, en plus des matériels que les séparatistes ne possèdent pas, donc pas du genre à ne pas se remarquer : "tiens, mais que fait donc ici ce matériel des fascistes de Kiev que nous ne possédons pas ?". Mais non, la batterie serait venue tranquillement, installe sa popote, descend un avion de ligne, repart tranquillement au milieu du ramdam de soldats séparatistes dans tous les coins. Ca doit être le coup de la bière qui rend invisible. Les Etats Unis ont des satellites expérimentaux, les forces de Kiev la bière qui rend invisible, trop forts ces fascistes capitalistes. Au passage, les troupes de Kiev sont vraiment pas des tacticiens très futés quand même. Ils ont le moyen de se retrouver plusieurs dizaines de kilomètres dans le dos de leurs adversaires, le soldat moyen se dirait "tiens, si on prenait l'ennemi à revers alors qu'il résiste à Donetsk et attaque mes camarades le long de la frontière russe ?" Nan nan, ce gros benêt tire sur un avion le ligne, parce qu'il n"a que des missiles anti aériens, le truc super utile pour attaquer à revers des ennemis qui n'ont pas d'avion. Les russes annoncent un avion de combat SU-25 qu'ils représentent sur leur infographie en 2D des vols de cet endroit alors qu'il n'existe pas sur les enregistrements radar au moment annoncé. Soit dit en passant, j'espère que les avions ne volent pas comme sur les relevés russes, parce que les virages à 90 degrés instantanés suivi ensuite d'un 150 degrés aussi instantané durant les vols, perso je renvoie direct la choucroute avalée avant le décollage. Selon la conférence russe, à 17h21, alors que le boeing est en pleine plongée avec une vitesse qui s'effondre à 200 km/h, le responsable russe montre avec son joli pointeur vert (d'ailleurs pourquoi pas un pointeur rouge ? trop old school ?) l'écho radar du fameux nouvel avion. A l'écran on voit 2 plots collés. Ce nouvel écho disparaît quand le boeing disparaît de l'écran radar. Donc, un SU-25 est détecté par les russes, mais sans apparaître sur le radar, donc trop bas. Cet avion qui vole au ras du sol aurait tiré ses missiles sur le boeing qui lui est à 10 500 m, et quand le boeing plonge, le pilote du SU-25 décide lui de grimper verticalement en quelques secondes à 10 000 m, pile à la verticale du boeing qui plonge. Couillu. Une fois à 10 000 m, se rendant compte que sa cible est en fait déjà touchée et en pleine chute, donc que cela ne sert à rien de rester là, à part se faire détecter par le radar de contrôle russe, ce gros béta de pilote décide de plonger verticalement vers le sol, au milieu des débris de l'avion. Doublement couillu quand même. Et ensuite il s'en va. Au passage, le radar russe montre bien que le ciel était totalement vide de tout autre avion que les 3 avions de ligne de passage. Bon quelqu'un va certainement trouver une preuve que les ukrainiens ont rendu leur SU-27 ou MIG-29 plus invisibles aux radars que les F-22. trop forts ces ukrainiens. Un commandant séparatiste a témoigné à Reuters de la présence de système SAM séparatistes dans la région du crash en provenance de Lugansk et très rapidement exfiltrés ensuite ? Un infâme traitre jaloux de ne pas être calife à la place du calife bien sûr. Un journaliste italien recueille le témoignage d'un gradé séparatistes gardant les wagons réfrigérés pour les corps et reconnaissant qu'il s'agit d'une erreur séparatiste ? Un infâme montage de la presse réactionnaire dont les méthodes scandaleuses ont souvent été dénoncées par le député Guiseppe Botazzi, connu affectueusement de ses camarades sous le diminutif de Peppone. D'ailleurs, son journal est un journal privé, donc aux mains du grand capital, et donc forcément complice du complot orchestré par les vendus à l'empire du mal. Il n'y aurait pas 300 morts, qu'est ce qu'on pourrait rire de tout ce flan. Mais y a 300 morts. Que pèse 300 morts inconnus face à des convictions ? Comme le disait fort justement le camarade staline, la mort d'un héros est une tragédie, La mort d'un million d'hommes est une statistique. Une fois les traces du crash effacées, ces morts ne seront rien d'autre qu'une statistique face au désir d'une puissance qui veut renouer avec sa politique ancestrale de contrôle de ses marches. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir Si les russes sont prodigues de leur intelligence en ce moment, ca tombe bien, les Britanniques aimeraient bien leurs lumières sur un histoire de polonium. Et pendant qu'ils y sont, la localisation de tous leurs sous marins dans ou à proximité de la Manche en janvier 2004, histoire de fermer des portes. J'espère que les intelligences fournies ne sont pas du niveau du spot radar attribué à un SU-25. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
Y a 5 pages post 8216 Mais comme pour le témoignage du commandant séparatiste, tout le monde n'a pas envie de discuter d'un témoignage direct ... -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
Bonjour c'est le cas le C17 est australien edit : je tappe moins vite que ciders, ah la jeunesse ... -
Bonjour entre les F-14, les mirage F-1 et autres modèles, l'Iran devrait développer le tourisme militaire pour fans de matériels anciens en état de marche, imaginez ce que ces derniers seraient prêts à débourser pour voler en Tomcat.
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Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour, j'ai parfois l'impression que certains auraient rêvé être commandant de char en 1956, 1968 ou 1979 ... Avec de tels arguments, tous les coups foireux des Etats Unis depuis 70 ans deviennent des actes vertueux et patriotiques, par réciprocité. Et le coup de l'occupation et l'annexion de la Crimée pour lutter contre des actions terroristes ... J'ai l"impression de relire les arguments de l'intervention en Afghanistan. S'il y a bien un domaine où Etats Unis et Russie s'entendent comme larrons en foire, c'est pour leurs plans media qui transforment le moindre de leurs adversaires en terroristes mettant en péril l'avenir du monde. S'ils trouvent du monde pour applaudir s'esbaudir, ils auraient tort de se gêner. Chauds comme vous êtes, prenez de l'avance, Transnistrie, Moldavie, pays Baltes, Caucase, Asie centrale, ... soyons fou, quelqu'un pourra bien dénicher un vice de forme dans la vente de l'Alaska permettant de justifier son retour dans le giron impérial, ou Varsovie, plus longtemps russe que polonaise depuis 2 siècles ... (c'est du second degré). Josef serait aux anges PS : au passage, quelqu'un pourrait m'expliquer la rhétorique anti sioniste et anti juive qui se développe chez les pro séparatistes ? Traiter ses adversaires de nazis vendus au sionisme, ca devient compliqué à comprendre. Chez les méchants fascistes à Kiev, ce serait logique, mais pour les descendants des héros de la grande guerre patriotique ca surprend. (pour ceux qui auraient la tentation de soutenir que cette rhétorique n'existe pas, 5 minutes sur le web suffisent pour la trouver à qui veut ouvrir les yeux) -
[Irak] passé, présent, avenir
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de roland dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour, encore plus de matériel perfectionné et destructeur, pour encore plus de frappes à distance bien entendu chirurgicales et ciblées, dont les dommages collatéraux fabriqueront encore plus de convertis à l'EEIL ... Le pouvoir irakien faisant face à une "rebellion" avec le meilleur des méthodes américaines, russes et iraniennes, quand on voit la réussite de ces pays en contre insurrection, les Irakiens en ont encore pour longtemps à souffrir. -
bonjour sic transit gloria mundi pour l'une et pour l'autre ... Les finances sont plus efficaces pour le désarmement que les pacifistes ...
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DGSE et Services de Renseignement Européen.
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de AkarSaren dans Divers
Bonsoir, Dans une époque où il est de bon ton de dire que la France est nulle, c'est quasi une médaille d'or. Enfin, bon, à l'aune des révélations sur la NSA et toutes les joyeusetés réservées aux entreprises et actifs français en France et à l'étranger, cela fait mauvais joueur, quasi réaction jalouse face à un pays qui a des moyens ridicules à côté de toutes les agences du renseignement américain. Mais bon chacun ses armes, certains espionnent de leur fauteuil devant leur écran, d'autres se sont peut être rendu compte qu'il n'y a pas que les écrans dans la vie ... PS : ce responsable américain s'est peut être lui aussi fait avoir par "babar" ... -
bonsoir, fin de service pour l'HMS Illustrious ... http://www.opex360.com/2014/07/23/fin-des-operations-pour-le-porte-aeronefs-britannique-hms-illustrious/ Entre le retrait du dernier navire qui pouvait faire décoller un avion, et l'HMS Queen Elizabeth qui ne fera pas ses premiers essais en mer avant 2017, sans même savoir quand seront opérationnels les avions censés opérer dessus, il faut espérer pour la Royal Navy qu'il ne vienne à personne l'idée saugrenue de conquérir les Falklands ...
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Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir, Sébastopol n'est pas une première en tant que base occupée par une puissance étrangère qui n'est pas forcément en bon terme avec le pays où elle se trouve, il y a le cas de Guantanamo. LE hic pour la Russie provient peut être que le bail de la base fut signé en 1997 pour 20 ans, mais il me semble que les négociations par la suite avait porté le bail jusqu'en 2047 au moins, soit 50 ans. Avec les besoins énergétiques de l'Ukraine, quelque soit le régime en place, la Russie avait un moyen facile de faire durer ce bail indéfiniment. Les histoires de base polluent aussi les relations entre alliés officiels, comme l'Espagne et le Royaume Uni pour Gibraltar. -
DGSE et Services de Renseignement Européen.
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de AkarSaren dans Divers
bonsoir, vous remontez en temps que les moins de ... pfiuuu .... j'ose plus compter ... ne peuvent pas connaître. Il doit encore pouvoir se trouver le bouquin écrit par le patron du service qui avait été condamné pour l'affaire ben barka mais se défendait de manière assez convaincante. De mémoire, il y avait des moments assez croquignolets : - le serrurier recruté pour ouvrir un coffre à l'étranger je crois et qui se déballonne au dernier moment, ce qui avait conduit à la formation en interne à ces menus talents "civils". - le réacteur de tupolev tombé en panne à paris et "emprunté" avec son camion sur la route du retour, étudié en un temps record, puis remis en circulation - le projet de vol d'une arme atomique dans une base américaine (projet à la demande du chef de l'état de l'époque selon l'auteur), avec l'utilisation de bretons pour pouvoir communiquer sans être compris et intercepté par les américains, la bombe étant prévu d'être déplacée dans le camp et exfiltrée sur l'arrière d'une moto - les relations déjà ambigues d'échanges d'infos avec les alliés - les missions pour intercepter et "neutraliser" les envois d'armes pour le fln - et le fort potentiel des journalistes, hôtesses de l'air et autres métiers se baladant à l'étranger pour ce type de service. L'organisation du SDECE avait été changée quand c'est devenu DGSE -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour c'est peut être l'histoire tragique d'une guerre civile qui ne dit pas son nom, qui jour après jour prend de l'ampleur au plein milieu d'un monde civil qui tente de continuer de vivre normalement, avec des gros trucs qui font boum pour dégommer l'adversaire et parfois tuent des gens plus "importants" aux yeux du monde que les anonymes qui crèvent tous les jours : http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml Alors on pourra chercher midi à 14h, les complots les plus alambiqués, trouver des détails minimes ou tirés par les cheveux pour tout invalider, laisser les passions et les haines décider plutôt que la raison , etc ... il reste près de 300 morts pour rien, dans un conflit qui en compte déjà pas mal. La réalité de ce qui s'est passé est peut être pas très loin de ce que dit ce témoin. Si c'est bien une erreur des séparatistes, le reconnaître ne tuera pas instantanément tous les habitants de la région, ni maintenant ni demain ni après demain, sauf si tous les énervés de la gâchette des 2 camps continuent de tirer sur tout ce qui bouge. Mais est ce que l'ego des uns survivra et résistera aux manifestions de triomphe du camp adverse de celui de la boulette ? L'épisode de la Crimée avait peut être fait espérer que les coups de force peuvent passer comme une lettre à la poste. Mais les 2 camps se disent défendre les populations en les bombardant, et leurs actions conduisent à faire bien plus souffrir les populations qu'ils sont censés protéger/libérer que s'il ne s'était rien passé. Kiev utilise des roquettes multiples, comme les séparatistes, et quand on voit l'habilité des uns et des autres à faire la guerre ca fait peur pour les civils dans le coin. Les séparatistes se marrent avec le guignol qui cale mal son mortier et dont la plaque de base se débine au moment du feu, sans se demander où a bien pu finir l'obus qui est parti dans la nature. De toute façon, les boulettes, les morts, c'est toujours la faute d'en face, séparatistes ou loyalistes. Les avions arrosent à la roquette, et tout le monde est content d'arroser à la traçante pendant la nuit. Pour certains, c'est beau et exaltant la guerre, surtout quand on est pas celui qui finit dans une boîte. Le drame du vol malaisien aurait pu ouvrir les yeux sur le tour de folie que prend cet affrontement. Pas grand monde s'interroge sur savoir comment les combattants des 2 camps peuvent consommer autant de munitions, sauf à accuser les soutiens du camp d'en face d'être des méchants et d'approvisionner l'adversaire. Dans le cas d'un preuve indéniable que le vol M17 a été abattu par des séparatistes, il faudra attendre une boulette comparable des forces de Kiev pour que, avec 1 partout, il y ai match nul dans la bêtise et dans l'horreur et que des discussions de paix puissent s'ouvrir ? Quand on voit que certains chefs militaires de cette guerre se vantent de combattre contre les uns ou les autres depuis 25 ans, faudrait des cures de désintoxication. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour, sinon en langue étrangère accessible, il y a un reportage d'un journaliste du corriere della sera, Lorenzo Cremonesi, qui s'est entretenu avec les soldats séparatistes qui sont arrivés sur les lieux du crash et ont géré la sécurisation du site et des corps, qui est sorti depuis hier et qui n'est guère repris, alors qu'il est intéressant. La version donnée par le milicien séparatiste est très "plausible", plusieurs de ses camarades s'attachant eux au discours officiel. On le trouve sur la version web anglaise du journal. -
bonjour si les 2 porte avions britanniques avaient été conçus, développés et construits uniquement par rapport à des questions d'efficacité navale, la Royal Navy n'en serait pas là ... mais dans l'affaire elle a surtout subi.
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bonjour, les indiens sont plus des acheteurs d'armes que des vendeurs, et qui ira se moquer de l'accent anglais de quelqu'un à qui on tente de vendre pour des milliards de matériels ? Par contre, quand on cherche à vendre, et que l'on a un accent qui ferait passer Yasser Arafat pour un lord anglais multiséculaire, l'acheteur consciemment ou inconsciemment se demandera ce que peut valoir la camelote d'un vendeur qui n'est pas capable d'investir un minimum dans la langue qu'il utilise pour faire des affaires.
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Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour, vu la question et sa formulation, lire de la part du Figaro "nous n'avions pas prévu qu'elle rencontrerait un tel succès" fait doucement sourire. Une question bien polémique, avec un choix binaire de type condamnation / acquittement, sur un des sujets internationaux les plus brûlants du moment, et avec en France des relais chauffés à blanc par la crise, quelle surprise. Quand les finances sont fragiles, tous les moyens sont bons pour générer du trafic, des retombées pub et des simili sondages bien binaires populistes. -
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour, la Libye n'a pas attendu 2011 pour ouvrir grand ses arsenaux à tous les terroristes et agitateurs de tout poil, pour se mêler des affaires de tous ses voisins et de l'Afrique, et pour alimenter la subversion, les rebellions et les désordres dans les 3/4 de l'Afrique, et ailleurs. Sauf qu'avant il y avait l'illusion que le colonel était capable de gérer le foutoir qu'il entretenait. Au passage, les troubles en Libye masquent à leur plus grand bonheur les actions d'un certain nombre d'états africains (et autres ...) qui continuent d'alimenter et de manoeuvrer tout ce qui grenouille comme mouvements terroristes et assimilés. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir pour l'avion rempli de cadavres : http://talkingpointsmemo.com/news/rebel-leader-malaysia-plane-filled-with-already-dead-bodies http://english.pravda.ru/society/stories/18-07-2014/128092-boeing_ukraine_conspiracy_theories-0/ Si une déclaration du ministre de la défense de la république de donetsk est "n'importe quoi" ou du "bruit saturant l'info" rien de tout ce qui se dit côté séparatiste est sérieux, ou uniquement si c'est confirmé par un un ministère russe ? PS : j'ai trouvé un article du 18 juillet sur le site que vous conseillez, ikorpus.ru, avec également ces déclarations de Strelkov sur le fait que les passagers étaient déjà morts dans l'avion avant la chute ... donc c'est une info sérieuse ... -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
Bonsoir, dès les premières déclarations US les éléments présentés étaient de 3 sources : - sources "électroniques" américaines : détection d'un radar SAM mis en fonction, et détection IR d'une explosion correspondant au lieu et à l'heure du crash. Les autorités américaines ne sont peut être pas très chaudes pour donner leurs données brutes. Le document d'infographie avec la trajectoire du missile et de l'avion n'est pas non plus accompagné des données qui ont permis une triangulation/identification/suivi ... même procédé pour protéger l'obtention des données. Mais les américains se montrent sûrs d'eux sur ces éléments. Et quelque part ils ont peut être bien raison puisque les russes trouvent eux aussi des systèmes SA-11 dans le secteur de Potez à la même date. - les sources issues de la comm des séparatistes : Il s'agit des messages retirés depuis annonçant la destruction d'un AN-26 qui coïncide avec le crash du vol MH17. Les comptes de réseaux sociaux où sont apparus ces messages ensuite supprimés n'ont pas été déclarés "hackés" ni détournés et sont des comptes officiels. Les réseaux sociaux pro séparatistes ont aussi largement commenté la capture de véhicules lance missiles anti aériens le 29 juin dernier. On peut encore voir ces images, les commentaires et la joie des séparatistes. Ce n'est qu'après le crash que les pro séparatistes ont ressorti les déclarations ukrainiennes présentant ces prises de guerre comme neutralisées. Fin juin ce n'est pas l'image qui en est donné par les séparatistes. - les infos issues des services ukrainiens : Il y a une conversation audio entre des responsables séparatistes présentées comme un aveu de la responsabilité du tir sur le vol MH17. Côté russe il est finalement reconnu que les propos sont réels et ont bien été tenus, mais que ce serait en fait des bouts de conversations, les premières bien antérieures au crash, d'autres tenues après, collées et remontées ensemble comme une conversation continue pour donner une fausse interprétation. Ni les ukrainiens ni les séparatistes n'ont donné d'éléments définitifs pour dater précisément tous les propos de cet enregistrement. Il y a aussi des photos et videos de mouvements de systèmes SA-11 présentés comme venant ou repartant en russie. les russes réfutent ces éléments dans leur conférence de presse : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4bNPInuSqfs d'autres sont persuadés que ce n'est pas bidon https://bellingcat.com Les Etats unis ont mis rapidement la pression sur la russie en l'accusant d'avoir fourni le matériel et le soutien logistique, donc d'être complice, réponse du berger à la bergère par rapport aux accusations du président russe accusant les états unis et Kiev d'avoir créé les conditions ayant mené à la catastrophe. Effet de manche diplomatique ? Maintenant que tout le monde appelle au calme et cherche un cessez le feu les accusations américaines redescendent au niveau "d'avoir créé les conditions" conduisant à la catastrophe. Et comme les russes, les américains ne donnent pas d'élément donnant l'identité de personnes ayant techniquement tiré un missile ce jour là (ne sont peut être pas d'accord sur la bière consommée qui identifierait à coup sûr les coupables ?) Kiev comme les séparatistes ont eu les mêmes défenses ridicules par leurs volte face : on a pas ce type de matériel, si on en a mais il fonctionne pas, ou alors il était loin ailleurs, ou alors y en avait mais c'est pas nous. Par contre, on ne peut être que surpris, voir plus, par les nombreux arguments qui sont sortis chez les pro séparatistes : - ce serait en fait le vol MH370, maquillé en vol MH17 pour effacer les preuves de sa disparition - l'avion était rempli de cadavres, il n'y avait pas de plateaux repas, c'était un leurre/manipulation pour déclencher une guerre avec la russie - le vol MH17 était suivi par 2 chasseurs SU-27 qui l'ont abattu puis l'un a été abattu par un chasseur russe intervenu trop tard - c'était l'avion de poutine qui passait au même moment qui était visé etc Au final, que reste t il en élément matériel ? - l'hypothèse du SU-25 : malheureusement la preuve censée conforter cette hypothèse montre un écho radar apparaissant après le début du crash, des dires même des russes dans leur conférence de presse, et un avion qui serait resté immobile horizontalement, scotché au boeing en décomposition, et non à plusieurs kilomètres comme annoncé, avant de disparaître. Peu crédible. - l'hypothèse du tir missile SA-11. russes et américains donnent la zone de Potez, totalement tenue par les séparatistes. Un système SA-11 ukrainien mis en oeuvre par des ukrainiens ? Qui a le moindre élément sérieux le prouvant ? PS concernant le dernier post de houseoftherisingsun, je me suis déjà exprimé sur ce document russe, relisez le et dites moi si je me trompe (post 7997) -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir, Je serais intéressé si vous pouviez redétailler ce que vous dites en expliquant avec les sources qui sont sous entendues car j'avoue ne pas avoir tout saisi. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
Bonsoir, j'ai l'impression que vous voyez la presse occidentale à travers le prisme de la presse trash anglaise. Un exemple simple, les éléments avancés par les autorités russes hier sont systématiquement repris dans organes de presse francophones ou anglophones que j'ai pu parcourir, et quasi jamais sans chercher la petite bête. Aujourd'hui à France 2 les thèses russes ont été présentées et développées avec l'histoire du SU-25 ukrainien détecté et armé pour abattre des avions, sans aucun commentaire validant ou infirmant ces affirmations russes. Que l'on prenne les arguments américains ou russes, les 2 situent les événements, tir comme explosion en territoire séparatiste, cela n'arrange pas les affaires des rebelles. On peut trouver tous les défauts que l'on veut à la presse occidentale, il est plus facile d'y trouver des éléments intéressants, comme par exemple ce journaliste du Telegraph qui s'est rendu sur le lieu présenté comme étant celui du tir du missile : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10984362/On-the-hunt-for-the-MH17-missile-launch-site.html http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10984530/MH17-the-clues-which-may-lead-to-missile-launch-site.html J'aime beaucoup lire la presse russe pour y trouver une autre vision du monde et d'autres centres d'intérêts d'information, y a quand même aussi un gros travail de tri et de réflexion à faire pour ce qui est servi au lecteur quand il faut alimenter une ligne éditoriale qui colle à la ligne officielle du pouvoir. Y a des moments où c'est tellement gros que je n'aimerais pas être à la place du journaliste obligé de pondre des trucs pareils. -
Israël et voisinage.
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de loki dans Politique etrangère / Relations internationales
bonsoir peut être se rappeler que la crise actuelle est née de l'enlèvement et du meurtre de 3 jeunes israéliens, revendiqué par l'EEIL, pas le Hamas, le Fatah ou une de leurs organisations écrans ou satellites. En ce moment il doit y avoir au proche orient des activistes qui se réjouissent de voir jour après jour le Hamas et Israël s'enfoncer dans une escalade qui apparaît sans fin et s'affaiblir l'un l'autre. Aucun des 2 ne peux gagner parce que la victoire idéale telle qu'elle est vendue par chacun à son opinion publique est impossible à obtenir. Par contre il y aura du monde pour profiter de l'affaiblissement du Hamas incapable de protéger Gaza et de porter de réels coups sérieux dans Israël, et il y aura aussi du monde pour profiter de l'affaiblissement du pouvoir israélien incapable de supprimer toute menace type roquette contre le territoire et incapable de trouver une solution définitive à la question Gaza. -
Ukraine II
jeansaisrien a répondu à un(e) sujet de Akhilleus dans Politique etrangère / Relations internationales
bonjour je ne me souviens pas que sur ce site les Bulgares aient été accusés d'avoir abattu l'avion malaisien 8) Sinon, si vous disposez d'une source disposant des tenants et des aboutissants de la catastrophe d'Ustica qui ne soient pas des thèses mais des preuves solides et indiscutables, vous allez intéresser du monde. Quand aux motivations des actes ayant conduit à la destruction du vol MH17, le traitement médiatique comme vous le dites fait majoritairement ressortir la possibilité d'une erreur. Les plus acharnés, médiatiquement parlant, à parler de crime volontaire, sont les pro Kiev qui veulent profiter du crash pour donner des séparatistes une image de terroristes sanguinaires massacrant volontairement des innocents, et les pro séparatistes qui veulent profiter du crash pour faire passer les forces de Kiev pour des monstres sanguinaires massacrant volontairement des innocents.