jeansaisrien

bonjour, quelques pistes ;) et aussi les célèbres auxiliaires de toutes les armées jusqu'il n'y a pas si longtemps (tout est relatif) : http://femmesenuniforme.blogspot.fr/2013/06/la-voiture-des-cantinieres-vivandieres.html

bonjour, lors du sujet d'envoyé spécial jeudi soir, je me suis posé la question si en Afghanistan les soldats américains s'étaient ainsi retrouvés en opération à pince avec 50kg sur le dos et en situation de combat plus d'une journée loin de leur base d'opération.

bonjour, beaucoup d'élément sur le lien suivant, pas donné dans ce fil, mais peut être dans des sujets plus anciens : http://www.ffaa.net/projects/jaguar/jaguar_fr.htm La masse au décollage entre le jaguar marine et le crusader était voisine, moins de 16 tonnes, mais les crusader se limitant à des missions air - air n'atteignaient pas cette limite. Il est fait mention également d'un renforcement du pont, après relecture c'est un problème de flammes de la post combustion au décollage qui abimaient le pont nécessitant de souder des plaques d'acier en protection du pont. Le jaguar marine illustre bien le soucis des navalisations : pas un mauvais projet en soi, mais des développements supplémentaires longs, des travaux d'adaptation et des questions de coûts à une période où les budgets commencent à sérieusement coincer. L'article met aussi en lumière un des plus notables adversaires de ces appareils à cette époque : la croyance en la capacité du missile de tout faire mieux

bonjour, un article du Washington post présentant les difficultés rencontrées par les rebelles syriens modérés : http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/battling-on-two-fronts-moderate-syrian-rebels-struggle-for-funding-lose-fighters/2013/10/17/fa9232e6-359e-11e3-89db-8002ba99b894_story.html L'exemple du jeune homme de la FSA avec la balle dans la colonne et pas d'argent pour l'opération, tandis que les 2 blessés d'Al Qaeda ont eux de l'argent de poche sous l'oreiller pour les faux frais, est assez éclairant.

bonjour, Ce n'est pas parce qu'on a lu "Tintin au congo" qu'on devient un expert militaire de l'Afrique ... Les éléments armés en Afrique sont loin de correspondre à ce que la littérature anglo saxonne en faisait comme description il y a une trentaine d'années, quand elle s'extasiait sur la puissance militaire blanche de l'Afrique du Sud contre les armées ou rebellions noires. On pouvait trouver dans les publications le cliché des sudaf provoquant la panique et la débandade de leurs opposants simplement en balançant des tirs de traçantes la nuit. Idem avec l'image classique en France à la même époque de la compagnie de légionnaires débarquant quelque part et ramenant par leur seule présence le calme et l'obéissance chez tous ces autochtones impressionnés par le grand guerrier blanc. L'Afrique post colonisation a souvent été victimes de bandes armées et de guerres civiles. Il faut faire attention aux comparaisons hâtives. Les troupes russes de 1994 ont été hachées menues par des Tchétchènes qui étaient plus des miliciens qu'une armée professionnelle de choc. L'armée géorgienne reconstruite par les Etats Unis n'a pas fait long feu en 2008 face à une armée russe pourtant encore en convalescence et loin d'aligner une puissance et une efficacité optimales. Comme quoi y a pas que les Africains pour se débander quand ca tourne mal. En 1993, les Américains ont été humiliés par des miliciens somaliens, et même si les pertes somaliennes ont été bien plus lourdes que les pertes US, 2 hélicoptères au tapis, des prisonniers, des video de cadavres de rangers au milieux de miliciens galvanisés tournant sur toutes les télé du monde, ce fut un choc. Les articles sur ces évènements parus sur diverses sites et blog internet récemment mettent bien en lumière que contrairement à l'image donnée par la suite, certains groupes miliciens savaient manœuvrer et faire preuve d'initiative tactique. En 93, quand on suivait les évènements de Somalie et de Mogadiscio, on avait finalement tous les éléments de la différence de culture militaire entre la France et les Etats Unis valables depuis : action réfléchie, construite sur le terrain, prudente et réaliste chez les Français, grandes déclarations et déploiement de puissance de feu chez les Américains. A l'époque, déjà, je me souviens avoir été frappé par un détail : les reportages montraient des soldats français à pied au contact de la population et échangeant avec elle, on voyait par contre les Américains en véhicules ou statiques, sans contact. En 2013, une partie des rebelles qu'ont affrontés les forces françaises étaient des troupes formées et équipées par les Américains donc difficile de les associés à des troupes de miliciens sans valeur et sans compétence armés avec des pétoires. En 1978, à Kolwezi, pour parachuter moins de 700 hommes du 2e REP il fut nécessaire de recourir à des appareils privés d'UTA et des avions de transport militaires américains pour transférer les hommes et le matériel au Zaïre. Pour pouvoir sauter sur l'objectif, les paras français durent utiliser des parachutes fournis par les Américains. Le largage sur l'objectif fut effectué en grosse partie par des C-130 zaïrois. Et en France on oublie souvent que l'intervention française fut épaulée par l'arrivée dans la foulée de troupes belges. Alors le "c'était mieux avant" faut aussi en faire le bilan réaliste. Pour le Mali, la question n'est pas de savoir si la France a la meilleure armée d'Europe, ou était tout simplement, dans la pratique et sans contestation possible, la seule armée en dehors de celle des Etats Unis, capable d'intervenir. La France aurait elle été capable d'intervenir seule ? Oui, mais avec un temps de mise en place beaucoup plus long et avec des contraintes logistiques et matérielles certainement beaucoup plus handicapantes. Cependant, au Mali la question des moyens mis en place est quasi secondaire. L'exemple ivoirien est éclairant et à dû marqué les réflexions. En 2002, l'armée française s'est interposée entre les rebelles ivoiriens et le pouvoir officiel défaillant. Les décideurs politiques français avaient décidé de sauver temporairement le pouvoir ivoirien mais en préférant "ne pas prendre partie" pour ou contre un camp. On a vu par la suite ce que cela a donné. Au Mali, les décideurs français ont donné une mission à leurs forces armées avec des objectifs clairs. Maintenant, les moyens donnés aux armées sont ils adaptés aux missions que les représentants de la nation leur octroient ? Sans oublier qu'une armée c'est aussi des services administratifs avec des moyens corrects pour payer les soldats, des locaux décents pour les héberger, des moyens concrets pour qu'ils puissent s'entraîner, des terrains de manœuvre réels parce que la simulation ne fait pas tout, des caleçons hiver et des caleçons désert chaud, des godasses, des cartes à jour, des compétences linguistiques, etc ... "Il n'est de richesse que d'hommes" disait Jean Bodin, le matériel est là au service des missions des hommes.

bonjour, un guide de la BBC pour faire l'état des lieux de l'opposition politique et armée en Syrie : http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24403003

Bonjour, une autre publication de la revue historique des armées sur les efforts de renseignement naval par les soviétiques et les tactiques et stratégies développées envisagées en cas e conflit avec l'ouest : http://rha.revues.org/7101#tocto1n6

Bonjour grosse pression sur les ressources humaines de la royal navy : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2465608/Royal-Navys-260-captains-just-19-warships-Defence-cuts-15-times-commanding-officers-vessels.html Le daily mail explique qu'il existe 40 amiraux et 260 capitaines pour 19 navires à commander, soit un ratio de 15 officiers destinés à commander un navire par navire disponible. C'est ce qui ressort des déclarations au parlement du député conservateur james clappison, qui a souligné que chaque amiral coûtait en moyenne chaque année 100 000 livres. Le député a résumé la situation dans une formule qui se veut parlante : autrefois le rêve de tout capitaine de la navy était de commander son propre navire, maintenant le rêve est de simplement mettre le pied sur un navire. Il a souligné que si les bâtiments de la royal navy était au sommet des capacités du moment, les autres, surtout la chine, augmentent leur effort naval pendant que le ministère britannique de la défense procède à des coupes budgétaires. Pour réaliser les 4,7 milliards de livres d'économie et venir à bout des 38 milliards de livres de manquant pour achever les programmes d'équipement, la navy se sépare de 5000 marins et 4 bâtiments. Le député a posé la question de savoir si la royal navy a la taille (en nombre de navires) pour affronter les défis actuels, soulignant que les navires de guerre ont beau disposer de capacités plus grandes, ils ne peuvent être qu'à un seul endroit en même temps. Comme quoi la coopération franco britannique fonctionne très bien : soucis identiques, inquiétudes identiques, mesures budgétaires identiques ...

bonjour, sur le détail des zones de patrouille des premiers âges http://books.google.fr/books?id=o_FKmbkFw_MC&pg=PA113&lpg=PA113&dq=zone+patrouille+redoutable+snle&source=bl&ots=tqppP865bF&sig=cwO5KOoaXWYFYqTJIYUjqGFacpw&hl=fr&sa=X&ei=o3RfUvG7LISl4ASuuYDYCA&ved=0CEwQ6AEwBQ#v=onepage&q=zone%20patrouille%20redoutable%20snle&f=false L'évolution des zones de patrouille et les choix sont expliqués, c'est aussi une époque où il pouvait y avoir 3 SNLE français simultanément à la mer ...

bonsoir, pour la Méditerranée, ce n'est pas tellement la surface totale de la mer qui peut poser problème. D'ailleurs les distances pour gagner des eaux profondes sont bien plus courtes qu'en Atlantique, en à peine 20 km au large de Toulon les sous-marins atteignent déjà des fonds plus importants que leur capacité de plongée. Cependant, la Méditerranée est très découpée, c'est une juxtaposition d'espaces relativement cloisonnés, en communication entre eux par des passages contraints. Un SNLE français qui serait basé à Toulon devrait soit rester dans le périmètre Provence - Baléares - Algérie - Sardaigne - Corse pour toujours rester en eau profonde sans prendre de risque, soit passer en Méditerranée centrale ou orientale et là c'est le risque de se faire "renifler" et pister en passant le canal de Sicile. D'autre part, la Méditerranée est une mer très fréquentée, il suffit de jeter un oeil à marinetraffic pour constater à quel point. Si le SNLE reste en Méditerranée occidentale, certaines zones lui seront d'office fermées car trop fréquentées, et en plus la pratique de la pèche en eaux profondes racle jusqu'à 1500m de fond, soit bien assez pour attraper un sous-marin. On peut rajouter également les nombreux cétacés. Ça laisserait une zone potentielle d'au plus quelques centaines kilomètres de long, juste de quoi faire des petits ronds dans l'eau avec des gêneurs à proximité de tous les côtés. Avec une aire de tir aussi limitée cela induit également que les trajectoires potentielles des missiles peuvent être en partie prévue et anticipée par d'éventuels systèmes anti missiles, en espérant que tous les missiles tirés ne tappent pas une baleine, un chalutier en manque de thon rouge ou un avion en transit, sans compter les conteneurs tombés à la mer. Aucun de ces inconvénients n'est totalement rédhibitoire, mais ils s'accumulent quand même pas mal, et pourquoi faire compliqué en Méditerranée quand on peut faire simple en Atlantique.

bonsoir, D'un point de vue coût / efficacité, les appareils mixtes entraînement / attaque au sol sont certainement les plus "rentables", avec en plus des vitesses d'évolution plus faibles permettant une meilleure appréhension du terrain qui, en milieu urbain, est devenu sacrément chaotique. Toutefois, un mig 29 peut avoir des atouts intrinsèques : - aller vite pour se dégager - tester les capacités anti aériennes des rebelles avec en théorie des capacités d'évitement et de contre mesures plus évoluées que sur un L39 ou un mig 21 - montrer aux rebelles et aux voisins que les meilleurs matériels fonctionnent, au cas où il serait nécessaire de les utiliser - et l'effet psychologique sur les populations Dans les années 80, 2 lycéens libanais de beyrouth ouest avaient mis un an pour parvenir jusqu'en France pour suivre une formation universitaire scientifique dans la ville que j'habitais. A l'époque, la piste de la base aérienne voisine était en réfection au moment de la rentrée universitaire. Le jour de la reprise des vols, les 2 libanais mangeaient au resto U, rien qu'au bruit du décollage ils ont plongé sous la table ... avant de constater stupéfaits que personne d'autre ne réagissait. Ils avaient été tellement marqués par le passage des chasseurs israéliens au dessus de Beyrouth et les bombardements que le simple bruit d'un moteur de chasseur les terrorisait.

Bonsoir, autour de la question Gibraltar / sous marins, quelques éléments complémentaires : le terrain de jeu du chat et de la souris : http://www.olajedatos.com/cartas/listcartas.php tout un ensemble de cartes marines espagnoles http://www.ifm.zmaw.de/fileadmin/files/ers-sar/Sdata/oceanic/intwaves/gibraltar/intro/ un relevé des fonds de la zone la plus complexe dans la problématique ASM Sinon 2 études qui éclairent la question de la recherche des sous marins, en restant accessibles : http://archimer.ifremer.fr/doc/00017/12790/9731.pdf comme quoi pécheur et frégate ASM, même combat http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/37/72/PDF/These_Impression_INP_3.pdf étude sur l'autre manière de repérer un sous marin, le champ magnétique, et comment le prendre en compte avec un sous marin. Pour ce qui est des économies, je ne suis pas sûr que balader des unités d'un coin à l'autre de la France tous les 2 ou 3 ans au gré des demandes, pressions, compensations, retour d'ascenseur, réorganisation, restructuration, etc ... comme on le voit depuis un moment soit très générateur d'économies. Je serais curieux de voir le bilan des BDD.

bonsoir, un investisseur chinois pourrait en faire un casino dans le port de Brighton ? Amaré à la Brighton Pier ca en jeterait ... La société Lot Chong avec l'expérience du Varyag à Macao est un opérateur tout désigné ...

Bonsoir, la thèse du HIV ne tient pas la route après la batterie d'analyse du sang d'Arafat, même un site comme Dreuz.info a dû reconnaître qu'Arafat n'était pas mort du sida, à son grand désappointement, puisque ce site, comme d'autres de même orientation d'idées, affirmaient depuis des années et sans preuve qu'il était mort des perversions sexuelles que les rumeurs lui attribuaient. La thèse de repli fut en début d'année, en s'appuyant sur les constats de défaillance hépatique relevés par les analyses, d'associer cette défaillance à de l'alcoolisme, ce qui est censé aussi prouver qu'il était donc une personne pas bien, même si c'est moins percutant que de raconter qu'il aurait contracté le sida lors de rapports sexuels avec des mineurs ou ses gardes du corps. Comme le faisait remarquer plusieurs intervenants, un personne qui avait atteint sa dimension politique, attirant de manière exacerbée haine et admiration, n'a plus le droit de mourir simplement, alors que déjà durant sa vie beaucoup ont œuvré pour qu'il meurt de manière non naturelle. Adulé, il est forcément mort en martyr pour la cause qu'il représentait, détesté, sa mort se doit d'être l'ultime preuve de l'abjection du personnage. Par rapport à l'assassinat, le plus étonnant serait une telle recherche de discrétion dans l'élimination, alors que le Moyen Orient est plutôt dans la tradition des assassinats à "message" pour les personnages importants, même si pour trouver les réels exécutants et commanditaires cela peut relever de la poupée russe infinie. Arafat a déjà rejoint le club des morts qui feront naître encore et encore pendant longtemps soupçons, thèses et révélations fracassantes.

bonsoir, merci beaucoup Gibbs LA syrie sera peut être un Liban puissance enfer total ... Comme il y a peu de chance que la crise syrienne connaisse une fin type Sri Lanka, jusqu'à aujourd'hui les conflits se rapprochant de la situation de la Syrie ont en général connu à un moment ou à un autre un déploiement de forces de stabilisation, interposition, de la paix, etc ... les expressions sont nombreuses pour désigner ces contingents de soldats étrangers venant faire la tranche de jambon dans le sandwich local. Souvent, les puissances disposant de forces proches avec un rôle proche sont sollicitées comme les pays ayant des contingents au sud Liban, mais apparemment personne ne se précipitera si la situation se présente. La crise syrienne pourrait peut-être la première avec des casques bleus ou des forces de stabilisation sans troupes occidentales. Mais les populations locales feront elles confiance à des troupes russes, irakiennes, iraniennes, jordaniennes, turques, du golfe, ou de pays de plus lointains qui trouvent un intérêts à participer aux missions de l'ONU. Sans compter les arbitrages entre groupes locaux qui risqueront d'être encore plus tendus qu'au Kossovo dans un pays qui aura été inondé d'armes pendant des années. En tout cas, je ne souhaite pas aux réfugiés syriens de devenir les palestiniens du XXIe siècle.

Bonjour, pour les anglicistes et les passionnés des questions de Gibraltar, quelques documents qui donnent des éléments plus précis : http://www.internalwaveatlas.com/Atlas_PDF/IWAtlas_Pg099_StraitGibraltar.PDF article au sujet des phénomènes particuliers de vagues dans ce détroit http://formontana.net/uboats.html On compilation sous forme de questions réponses sur les u-boot et le détroit de Gibraltar Et si cela tente quelqu'un d'optimiser sa furtivité sous marine, une étude très complète de l'IFREMER sur la salinité, les courants, etc du détroit http://archimer.ifremer.fr/doc/1964/publication-4028.pdf Sinon, le passage en proche surface sous un paquebot géant dont l'orchestre joue la Cucaracha doit pas mal masquer la signature du sous marin.

bonsoir, un article dans un journal alakhbar restituant l'analyse de la situation par Bachar El Assad lors d'un récent entretien avec la presse. L'article est titré "Assad : le Hamas nous a trahi à de manière répétée, mais ..." titre qui accroche mais réducteur sur le contenu, long, avec un président syrien qui donne son point de vue sur quasi tous les aspects de la situation : http://english.al-akhbar.com/content/assad-hamas-has-betrayed-us-repeatedly-but… J'ai l'article traduis en français, mais je ne sais comment mettre un doc word en accès.

bonsoir, qui sait, d'ici que les cellules des rafales soient usées jusqu'à la corde, il n'y aura peut-être plus de pétrole, et tout le monde sera à égalité à faire du combat aérien en ULM à batteries électriques à des vitesses ébouriffantes de 100 km/h comme au bon temps des faucheurs de marguerite ... ... je suis déjà loin ...

bonsoir, pour les fonds du détroit d'Ormuz, ici une carte avec les relevés bathymétriques : http://www.institut-jacquescartier.fr/2012/02/la-menace-iranienne-de-bloquer-le-detroit-dormuz-une-analyse/ les relevés pour Gibraltar : http://www.firmm.org/fr/news/article/items/22-avril-2008-des-ondes-solitaires-dans-le-detroit-de-gibraltar Pour ce que vous dites des u-boot en Méditerranée : http://lemairesoft.sytes.net:1944/pages/page.aspx?univid=10864 Je vous trouve optimiste sur le passage "facile". La description dans le livre "das boot" de l'approche et la tentative de passage du detroit de Gibraltar ne donne pas du tout cette impression, et l'auteur avait connu de près les u-boot pendant la seconde guerre mondiale. Quant aux u-boot en Méditerranée, les u-boot ont plutôt vécu le rôle de chassés que de chasseurs. Même s'ils ont eu l'Ark Royal à leur tableau de chasse, ils ont eu la vie bien plus difficile qu'en Atlantique. Combien de navires français, britanniques ou russes réussirent à franchir les détroits des Dardanelles entre 1914 et 1918 ? Plus généralement, les sous-marinade française, britannique ou américaine sont favorisées pour leur accès aux eaux profondes par rapport à leurs consœurs russe ou chinoise. Le travail de fond mené par les Chinois pour ne plus être enfermés par la première et la deuxième chaines d'îles a aussi pour objectif d'assurer à leurs sous-marins un accès sécurisé aux eaux libres et profondes.

bonjour, de mémoire dans les années 80, pendant la guerre Iran / Irak, il y avait eu des réflexions sur l'éventualité d'actions malveillantes d'états ou de groupes terroristes contre les points de passages vitaux pour le transit maritime, en plus du détroit d'Ormuz, qui se trouvait à l'époque aux premières loges des tensions. Pour Panama, la principale faiblesse est liée aux écluses, pouvant être sabotées ou attaquées. Les conséquences pourraient aller, en cas de sabotage sur tout un versant, jusqu'à la perte des réserves d'eau des lacs centraux. Pour Suez, le principal danger vient du fait que le canal ressemble à un couloir de tir au pigeon (il n'y a qu'a regarder le site de trafic maritime en temps réel pour voir cet effet file indienne). Navires en vitesse faible, trajectoire fixe, la crainte est celle d'une attaque depuis les rives des segments creusés. D'un autre côté, plus difficile de placer l'équivalent d'IED sur cette route maritime comme sur une route de montagne afghane, de plus le relief autour du canal limite les possibilités de dissimulation. Même si la surveillance du canal est intense, la traversée du canal de Suez reste un moment de stress pour tout navire militaire qui le franchit. Pour le détroit de Gibraltar, en théorie, un simple navire marchand adapté à minima était jugé suffisant pour mouiller un nombre de mines conséquent dans le détroit et bloquer toute navigation pour plusieurs jours à plusieurs mois. Cependant, il y avait plusieurs complications pour ce type d'action : - le détroit d'Ormuz ne dépasse pas 50 à 60 m de profondeur, ce qui est avantageux pour une guerre de mines, Gibraltar c'est quasi 300 m c'est plus complexe. - le détroit de Gibraltar est parcouru par deux courants marins puissants, un en surface et un plus en profondeur, ce qui là aussi un inconvénient pour les mines. - Ormuz c'est une quarantaine de kilomètre de large et un long couloir avec des chenaux de navigation contraints, Gibraltar s'apparente plus à un goulet ponctuel d'étranglement d'une quinzaine de kilomètres : la zone à surveiller et à "nettoyer" serait beaucoup plus faible pour Gibraltar. - un navire mouillant massivement des mines à travers tout le détroit de Gibraltar en slalomant se remarquerait facilement. Toutefois, une remarque de l'époque m'avait marqué : il suffirait d'une seule mine, et d'un navire touché, pour que tout soit bloqué par crainte d'autres explosions. Il faudrait un bon moment pour passer le détroit et ses approches au peigne fin pour être sûr qu'il n'a plus de danger. Quel état prendrait le risque d'engager un de ses sous marins dans une zone où pourrait exister un danger de mines ? Le dernier grand exercice de déminage coordonné par les Etats Unis dans le détroit d'Ormuz n'avait permis de retrouvé de mémoire que la moitié des mines d'exercice déployées.

bonjour, Par rapport aux cas de piraterie, j'étais simplement étonné que sur la carte du ministère des affaires étrangères la zone maritime allant de Bornéo jusqu'au golfe de siam soit classée jaune, et le la mer de chine méridionale rouge jusqu'aux paracel, alors que les évènements liés à la piraterie relevés par le bureau maritime international sont beaucoup plus nombreux dans la première zone que la deuxième.

bonsoir, une question me vient avec l'évocation du détroit de Malacca et tous les soucis, autant de sécurité des navires que de sécurité géo stratégique qu'il pose pour la Chine. La mer de Chine méridionale est présentée systématiquement comme une zone dangereuse de piraterie, notamment sur la page dédiée aux risques de piraterie sur le site du ministère des affaires étrangères : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/infos-pratiques-20973/risques/piraterie-maritime-20996/ "La piraterie tend, en outre, à s’aggraver dans le golfe de Guinée et connaît un regain dans le Détroit de Malacca et dans le Sud de la Mer de Chine." peut on y lire, la carte associée montrant toute la mer de Chine méridionale en rouge, zone de très fort risque de piraterie. Or, si on observe la carte des actes de piraterie recensés en 2012 : http://www.icc-ccs.org/piracy-reporting-centre/live-piracy-map/piracy-map-2012 rien en mer de Chine méridionale sauf à compter des évènements qui se sont produits tout au sud à proximité des îles indonésiennes et malaisiennes. Pour les autres zones indiquées comme dangereuse par le ministère des affaires étrangères on retrouve des actes de piraterie en cohérence géographique avec les avertissements. Si on observe la carte des actes de piraterie observés en 2013, idem, en dehors d'actes sur les côtes indonésiennes et malaises, rien ne venant corroborer la dangerosité de la mer de Chine méridionale. Comment expliquer ce décalage ? Même au large de la Somalie, où la piraterie a très fortement chuté, des incidents sont recensés.

bonsoir, erreur de copie de nom corrigée. Les fautes dans les textes ne sont rédhibitoires que si elles rendent le fond incompréhensible, vos contributions, monsieur Gibbs, sont tout à fait claires et intéressantes, notamment par le ressenti d'un ancien militaire. Je serais par exemple intéressé de connaître votre sentiment si par la suite la France se retrouvait à être sollicitée pour l'envoi d'un contingent de casques bleus en Syrie. Pour monsieur Tomcat, comme déjà dit, ma référence ne fait que répondre à votre demande. "Sauf emportement épisodique" va être le terme diplomatique pour clore le sujet. Comme déjà dit, j'ai plaisir à lire les éléments que vous développez. Quant à monsieur, Gerole, non, il ne s'agissait pas d'une simple recherche sur un mot, cela peut, aurait pu, se vérifier de manière aisée. Faites vous plaisir, reportez. Vos messages me donnent des ordres, vous exigez, vous ne lisez pas et refuser de prendre en compte ce que je peux écrire, grand bien vous fasse. Toutes mes excuses si cet élément a déjà été évoqué ; http://www.freshplaza.com/article/114098/Syrias-citrus-production-increases Plus d'1.135 millions de tonnes de citrons attendues en 2013, contre 1 million de tonnes en 2012, dont près de 90% dans la province de Lattaquié, dans la Syrie dite utile. Une économie syrienne qui souffre : http://world.einnews.com/news/syria-economy mais pas partout : http://syriatimes.sy/index.php/economy

Bonsoir, Je vous conseille cette analyse sur le site de Michel Goya http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/07/javais-atteint-lage-de-douze-batailles.html Pour les mausolées, c'est la même chose qu'à Tombouctou ou en Afghanistan ou en Irak, ces Sunnites voient ces bâtiments comme des idoles impies, le côté civilisation, culture, respect ne les intéressent pas. Ces destructions sont de plus une provocation contre un chiisme qui inquiète par sa progression dans le monde arabe : http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-273676.html La guerre civile en Irak a montré combien l'attachement des chiites à leurs mausolées, pélerinages, villes saintes, était exploité par les mouvements sunnites pour les frapper en plein coeur.

bonsoir, pas de soucis monsieur Tomcat, vous avez écrit : page 209 du sujet, message 6260. Le sondage du figaro ne contient pas le mot terroriste, et les opposants d'Assad sont ici concentrés en un seul terme, terroristes. Et pourtant, cher monsieur Tomcat, vous êtes très très loin de faire l'amalgame systématique entre rebelles et terroristes, et vos messages, que je trouve souvent passionné et engagé, sont interessants à lire et alimentent la réflexion et l'analyse des points de vue, mais puisque vous posiez un défi. Pour faire plaisir aux imprécations de monsieur gerole : Posté 23 July 2013 – 10:58 Posté 24 July 2013 – 18:53 Posté 25 July 2013 – 09:51 Posté 25 July 2013 – 12:44 Posté 26 July 2013 – 17:15 Posté 29 July 2013 – 22:19 Posté 01 August 2013 – 07:16 Posté 12 August 2013 – 10:44 Posté 23 August 2013 – 13:46 Posté 26 August 2013 – 21:49 Posté 26 August 2013 – 22:30 Posté 27 August 2013 – 19:39 Posté 28 August 2013 – 07:33 Posté 28 August 2013 – 09:31 Posté 30 August 2013 – 13:51 Propos imaginaires ? Monsieur Gerole, votre agressivité ne me fait ni chaud ni froid. Pour donner son avis, surtout s'il ne va pas dans le même sens que le vôtre, faut il déposer un mémoire préalable d'étude de plan concret de sortie crise pour la Syrie ? Y a t il un nombre de pages minimum exigé ? Quand à ma pensée, cherchez un peu et vous trouverez, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Vous prenez tout pour vous, monsieur Tomcat, mais ce n'est pas cas, quand un élément est par rapport à vous je le signale. Relisez si vous en avez le temps les messages du sujet depuis des mois, vous pourrez constater qu'à de nombreuses reprises l'amalgame est réalisé et pas qu'à moitié. Alors oui, je le maintiens, quand des messages affirment et martèlent semaine après semaine que rebelles = terroristes, ou rebelles = islamistes, sous entendu extrémistes religieux, cela relève de la propagande, pas du débat d'idée. Le mot déplait ? Il est connoté négativement ? J'appelle un chat un chat. Et ce mot n'a rien à voir avec une vieillerie du XIXe siècle. Les communistes faisaient de la propagande, les américains de la communication, les religions du prosélytisme, le marketing fait de la publicité, etc ... Même si la définition du dictionnaire ne plait pas, les preuves de propagande sont aussi vivantes aujourd'hui qu'au XIXe siècle, même beaucoup plus, elle est même quotidienne et on baigne dedans. En quoi ai je tordu vos messages monsieur Tomcat ? Parce que je vous ai montré qu'en quelques lignes vous pouviez assimilé toute la rébellion syrienne à Al Qaida et des extrémistes religieux hostiles à toute discussion politique puis parler du pouvoir qui pourrait s'appuyer sur les rebelles ouverts à la discussion ? Aucun effet de torsion. Il y avait contradiction, je l'ai soulignée. Rien de personnel. Encore une fois, je relève simplement que l'accumulation des messages dans le temps, et pas que d'un seul intervenant, tend à transformer l'image de la rébellion dans un sens et gommer les aspérités de l'image du pouvoir. La répression par le pouvoir syrien n'est pas un accident, ni imposé par de vieilles barbes baasistes, c'est une politique assumée. Sur les relations France Syrie une lecture intéressante : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/04/29/france-syrie-des-relations-mouvementees_1513589_3218.html passage éclairant de l'état d'esprit des dirigeants français en 2008 : Et Hariri sous le tapis pour ne pas faire tâche. Il est à noter que la diplomatie française, et pas que depuis quelques années, a parié sur un nombre impressionnant de "chevaux" qui se sont révélés catastrophiques par la suite. D'autres puissances mondiales n'ont pas d'état d'âme et n'ont pas les mêmes contradictions que la France, qui a dû mal à assumer le iatus entre les idéaux universels affichés et les intérêts prosaïques. La Syrie pour son malheur est déjà dans une zone poudrière et en plus au croisement des intérêts de puissances qui jouent rarement dans la dentelle. Je suis tout à fait d'accord avec vous (je tenais à le mettre en gras, au cas où), juste profondément marqué par le cas bosniaque. Pour avoir cotoyé des Croates, Serbes, Bosniaques, militaires français qui ont été mêlé directement ou indirectement au drame de l'ex Yougoslavie, cela rend prudent sur les accord politiques. Cher monsieur Tomcat, éclairez moi sur les raccourcis que j'aurais pu prendre concernant les rebelles. "J'ai toujours du mal à saisir votre appréciation des événements et la sortie de crise qu'il vous semble la "moins pire" ? Comme déjà dit de ma part, difficile de trouver le "moins pire", parce que le moins pire pour qui ? J'ai déjà mentionné dans un message précédent ce qui s'était passé en Bosnie après 1995, mais comme dit l'adage, l'histoire ne se répète jamais, elle bégaie. "comment prévoyez vous la lutte contre les éléments intégristes qui prônent l'instauration d'un califat islamique débordant sur les pays voisins Si vous chercher ce genre d'information, il y a suffisamment d'experts dans le monde pour expliquer comment éradiquer l'intégrisme islamique les Russes, les Américains ... Le sérieux des propos d'un intervenant sur ce forum ne se mesure qu'à sa capacité à élaborer un plan théorique d'élimination d'intégristes musulmans ? Particulier. Monsieur neikster : "Il laisse clairement sous entendre qu'il y a tout une organisation derrière cet "propagande". Maintenant selon votre définition de la propagande ce ne n'est peut être pas le cas mais selon la définition que pas mal de personne ont de ce mot ici on peut vite être amené à cette conclusion." Maintenant comme vous le dites, vous plaquez des intentions qui ne sont pas dans ce que j'ai pris la peine de définir clairement. Donc à vous de savoir si vous continuer le procès d'intention ou pas, je vous laisse juge. Pour les actualités : http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/10/12/le-monde-prime-au-prix-bayeux-des-correspondants-de-guerre_3494823_3246.html?xtmc=syrie&xtcr=2 Souvent décrié, Le Monde le travail de ses correspondants reconnu (notamment sur l'aspect des gaz). La crise syrienne déborde sur la méditerranée : http://abcnews.go.com/International/wireStory/syrians-egypt-pay-lives-european-dream-20556093 La situation des réfugiés syriens : http://www.unhcr.fr/pages/4aae621d57d.html 350 000 réfugiés à l'étranger 1.2 à 1,5 millions déplacés à l'intérieur de la Syrie. Soit près de 8% de la population syrienne. Déplacement provisoire, ou pas, l'impact démographique de la guerre est un des enjeux du conflit.