Arland

De gros doutes sur la dernière partie, Occupation, j'y crois pas un seul instant, trop coûteux et dangereux sur la durée, une guerre de libération c'est "relativement" facile à faire passer mais si l'armée russe devient officiellement un occupant sanguinaire avec de grosses pertes, ça va vite se compliquer sur la scène intérieure. Si il bouffe un autre morceau de l'Ukraine, et donc qu'il ne se contente pas de leur infliger une correction, je verrai ça plus pour obtenir une monnaie d'échange supplémentaire et faire monter les enchères. Ensuite, la Chine n'est pas toute puissante, elle a ses limites et ses démons, la période Xi a pourri l'image de la Chine et elle aura les USA sur le dos qui vont tout faire pour la faire chuter, la Chine aura forcément besoin d'alliés, de fournisseurs et de clients or la Russie peut jouer sur ces tableaux et a quand même un gros réseau de contacts à travers le monde. Sur le plan géopolitique, elle lui permettra de diviser l'offensive US donc il vaudrai mieux, pour la Chine, que la Russie reste "puissante" ou au moins intimidante et influente. Si la Chine se contente de satelliser la Russie, alors elle deviendra se qu'elle critique chez les USA.

Elles sont libres de demander, c'est juste que Poutine voudrai bien que Washington leur réponde par la négative. Après tout, l'OTAN n'est en rien obligé de répondre à toutes les demandes (cf 2008). Rien à faire des Iskanders, ils ne peuvent pas toucher le territoire US et je ne vois pas ce qu'il y a à menacer en Europe avec une force de frappe potentiellement nucléaire. Vous avez l'intention d'envahir la Russie? non, bon alors ils peuvent pourrir sur place ça ne changera rien pour l'UE, Staline est mort depuis bien longtemps et l'URSS aussi. Ou alors vous partagez la même paranoïa que Poutine. La finalité ce n'est pas de rétablir l'intégrité territoriale de l'Ukraine? Si on nous ne voulons pas le faire par la force, il faudra bien passer par quelques concessions, c'est un début, peut-être grossier mais c'est un début. Attendons de voir si Poutine accepte la négociation avant de crier au loup et à la fin du monde, les US ont déjà répondu qu'ils voulaient bien négocier mais que certains points de cette liste ne seraient pas acceptés de toute façon. Si sa réponse est l'intransigeance, alors effectivement ce sera encore une tentative de casus belli (encore que je demande pourquoi il s'échine à en trouver vu qu'il n'y a supposément que des vilains autour de lui) et ce dernier peut déclencher une invasion de ce qui reste de l'Ukraine si ça lui chante mais il a intérêt à croiser fort les doigts, car si ça ne marche pas, les russes pourraient bien le faire passer à la casserole aussi sec, la poudre aux yeux ça a ses limites.

C'est le minimum pour les russes donc difficile de dire non sauf a fermer définitivement la porte à toute négociation, effectivement, Poutine aura là une belle excuse pour écraser l'Ukraine et peut-être d'autres ou pas... Uniquement ceux qui ne sont pas membres de l'OTAN, donc ça ne concerne pas les pays baltes, ça changera quoi qu'il n'y ai pas d’installation US en Géorgie ou en Ukraine? L'article 5 est clairement trop vague et donc à l'avantage des russes vu qu'il parle de "perception de menace" sans compter que nombre d'opérations US seraient perturbées voire impossibles (ex: PA US ne pourraient même plus passer par la Méditerranée vu que déjà de cette position il peuvent attaquer le territoire russe) donc oui là les USA refuseront forcement cette partie. Missiles à terre uniquement, sans doute pour couper court à un possible déploiement du Dark Eagle en Europe. Pour ce qu'elles servent franchement, si les M51 et ASMP et les centaines de têtes en silo aux USA suffisent pas, c'est pas la dinde et sa crotte qui y changeront quoique ce soit. Bon l'article 7 est également trop vague car il dit pas d'armes nuke déployée en-dehors du territoire national mais du coup les SNLE, ils se placent où au juste? L'avantage pour les US c'est que du coup plus d'armes nucléaires russes possibles à Cuba ou au Venezuela. Maintenant si ce début de dialogue permet à terme d'obliger les russes à rendre la Crimée et le Donbass... pourquoi pas? Ou alors il s'agit d'une erreur et la secrétaire a envoyé par mégarde la liste au père Noël de Poutine....

règle basique en négociation, toujours demander plus que nécessaire.

Je dirais même plus, la capacité de certains à enfoncer les portes ouvertes est édifiante.

Réponse des USA, "achetez donc chez nous et vous n'aurez plus à vous soucier d'ITAR, pour vous le F35 aura l'option réserve de vin et une place pour le pain." \o/ La boussole, elle indique toujours le nord, c'est juste que le nord a la fâcheuse tendance à bouger d'un pays européen à l'autre. Quoi? le F35 n'a pas encore réduit ce chiffre à 4? oh ça ne va surement pas tarder, Blinken va passer ... Sinon la comparaison avec les USA qui n'ont qu'un président est maladroite je trouve, sauf à dire que Macron veut être le premier président européen élu ... Je ne parle même pas du fait que certains environnements peuvent exiger un matériel spécifique d'un pays à l'autre ou des besoin opérationnels différents. Le transport stratégique, l'hélicoptère lourd et drones, même combat... Améliorer la rapidité du processus décisionnel, j’attends ses solutions miracles avec autant de pays qui ont leur mot à dire.

Propagande? de quelle propagande vous parlez au juste? je ne parle que de faits, les russes font des demandes (valables ou pas c'est un autre sujet), les USA répondent systématiquement par la négative et les russes entassent armes et baguages, vous n'allez pas me faire croire que vous trouvez que c'est une situation d'avenir et que c'est très bien comme ça. Après on peut toujours laisser filer, continuer dans le dédain et l'arrogance et voir si le gars en face se dégonfle et que tout rentre gentiment dans l'ordre, mais quand le gars en question jongle avec une allumette en face d'un lac d'essence, c'est pas forcement prudent. Ensuite, "Épouvantail de politique intérieur", peut-être mais c'est une arme à double tranchant qui pourrait se retourner rapidement contre son utilisateur et là on rentrerai dans un terrain largement inconnu... Oh il y aurai de la duplicité en occident, super importante comme information, bon comme dans toutes relations entre individus/tribus/pays/empire sur la planète entière depuis que l'homme est sur le terrain. Effectivement, il s'agit là de l'argument le plus important balancé par le Kremlin et auquel il faut consacrer beaucoup de temps.

Je ne remets pas ça en question mais c'est vieux tout ça, ce débat il a 20 ans au moins et chaque camp vient avec ses sources plus ou moins fiables et se contredisent à chaque fois au sujet d'un truc qui a été fait dans une période totalement bordélique où tout est allé très vite. J'ai laissé tomber l'espoir d'avoir le fin mot de l'histoire depuis longtemps tellement les intérêts actuels des uns et des autres la polluent, d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi les russes s'y accrochent encore, c'est comme pisser dans un violon à ce niveau, qu'ils disent les choses clairement, ça les fait chier de se faire remplacer par les USA comme nouveau maître dans la zone.

Slate... Enfin bref, savoir si il y a eu promesse ou pas et qui a commencé importe peu maintenant. Aujourd'hui l'OTAN est aux portes de la Russie et c'est le nœud du problème pour Poutine et ses potes. On place les russes dos au mur et ils s'enferment dans une logique guerrière en réponse ce qui est un terrain très glissant. En ce moment ce n'est plus forcement des chars et de l'artillerie que l'ont voit défiler sur des trains mais plus le soutient, le carburant, les camions, la guerre elec et les engins de terrassement. Ça continu de monter en pression et aucun camp ne veut lâcher du lest, c'est navrant.

Ils ont rejoint ou veulent rejoindre une alliance anti-russie (OTAN) de leur propre vœux et cette dernière à juste à fermer sa gueule et en plus laisser à l'OTAN sa principale base en Mer Noire, effectivement c'est simple comme un jeu d'enfant... C'est avec ce genre de vision aussi simpliste et idéaliste que l'on se retrouve avec des conflits à la chaine pour rien. On aurai pu laisser la fin du règne de Poutine (dernier vestige de la guerre froide) arriver et voir quel genre de transition en Russie mais non il fallait surtout forcer les choses et laisser une bande d'hystériques revanchards rejoindre la sainte alliance du bien contre le mal (russe) histoire de remettre de l'huile sur le feu et là vous proposer tout simplement de continuer à creuser ce fossé histoire d'être certain de favoriser une partie nationaliste et anti-occident dans la transition russe. Bienvenue dans la réalité de l'histoire humaine, vous pouvez appliquer cela à n'importe quel hégémon, USA inclus mais bon ceux-là c'est les gentils (comprendre ceux de notre camp) donc ça va, c'est excusable même quand ça tombe sur notre poire.

Les ukrainiens se sont même amusés à faire une carte de la possible invasion : D'un autre coté, déplacer des quantités indécentes de matériels lourds à la frontière de son voisin dont certains viennent directement des bases de réserve censés alimenter les nouvelles unités et mobiliser les réservistes, ça n'aide pas à calmer les esprits non plus. Au passage les USA envisagent d'autres livraisons d'armements type ATGM, Stingers ou mortiers et même d'anciens Mi17 de l’Afghanistan. Les "conseillers" US en vadrouille sur le front ukrainien Les ukrainiens qui apprennent à utiliser les jouets turcs. Et enfin, ce soir, Lavrov annonce que les ukrainiens se seraient retirés des accords de Minsk. Au passage le document divulgué par les russes sur la dernières réunion avec les français et les allemands si ça n'a pas été déjà posté.

C'est beau comme du Tony Stark ! J'en verse une larme. Bon j'espère qu'il a un "Iron Man" en réserve pour continuer à se la péter pour la suite. Par contre, pour ce qui est de "besoin de partenariats solides et durables - maintenant plus que jamais." et "partenariat fondé fondamentalement sur la confiance et les intérêts partagés.", faudra revoir ça, ça fait tâche dans ce magnifique texte.

Ils n'ont plus qu'à reprendre la loi de Lynch, sortir un Hoover et un McCarthy, mélanger le tout et attendre que tout le monde soit d'accord ...

Ce n'est pas tant le fait que les chinois soient capables de faire tel ou tel chose ou non qui importe, ce qui importe c'est ce dont les militaires et les politiques américains sont convaincus. Si ils partent du principe que la chine représente une menace existentielle contre les USA par le biais d'une "possible" force nucléaire largement supérieure qualitativement, alors le principe de première frappe les pousserai à balancer leurs ogives sur la Chine à titre préventif dès les premières heure d'un conflit avec cette dernière, il est là le soucis, plus d'escalade, on colle tout dès le début, au cas où...

Je viens de m’apercevoir qu' @Henri K. avait déjà posté l'article de CBS, désolé pour le doublon sur un autre fil. Sinon d'autres détails sur le sujet : https://www.ft.com/content/a127f6de-f7b1-459e-b7ae-c14ed6a9198c Rajoutez le fait que le lancement aurai été réalisé sur un mode bombardement orbital fractionné ça commence à être du lourd, même pour les USA.

https://www.cbsnews.com/news/china-hypersonic-weapons-test-details-united-states-military/?intcid=CNM-00-10abd1h Bon les détails sont assez ... vagues mais c'est quand même pas mal pour des personnes qui ont peur de ne pas voir venir la chose et la conclusion est un comble venant d'un pays ayant envoyé lourder le principe du NFU à plusieurs reprises (au nez des chinois en plus). Par contre, qu'il considère les armes chinoises comme tel sous-entendrai un écart circulaire probable suffisamment petit...

Jamais bon de trainer avec un mec (oncle Sam) qui fantasme sur le chaos et à la fin du monde en permanence, ça se termine en suicide ce genre de chose.

Syndrome de Kessler, si la génération de débris dépasse les pertes par retombée (ce qui sera la cas avec ces destructions provoquées), arrivé à une certain seuil ça devient impossible à arrêter avec un profil en exponentielle et franchement il n'y aura pas besoin de beaucoup de missiles, juste des coups bien placés pour une politique de la terre brûlée.

C'est sur que si ils prennent tous les véhicules de reco pour du commandement, je comprend mieux la paranoïa polonaise.

En complément : Il n'y a pas à dire, l'attaque plongeante est privilégiée pour cet entraînement, après, à mode d'attaque spécifique (anti-navire balistique), entraînement spécifique, cela montre qu'ils prennent les choses au sérieux.

Si les responsables US sont si convaincus par cette hypothèse c'est qu'ils savent très bien de quoi ils parlent, les USA sont parmi les pionniers avec les russes sur les armes à effet dirigé (laser, faisceau d'ondes EM, canon plasma, électrolaser...) depuis les année 60-70 et en 2004 un programme d'arme antiémeutes utilisant l’énergie dirigée a été développé sous le nom de MEDUSA (Mob Excess Deterrent Using Silent Audio) qui a les même effets que ceux constatés avec le syndrome de la Havane (bruit strident, maux de tête, nausée). Officiellement ce programme a été abandonné pour des raisons éthiques (Comme si les militaires et la CIA se souciaient de l'éthique, je dirais plus une relocalisation dans un pays moins regardant) et les traces effacées des sites officiels. Le cerveau est malheureusement un organe très fragile et il ne faut pas grand chose pour le perturber voire l'endommager, dans le cas de MEDUSA c'est l'effet de Frey qui est en jeu où les micro-ondes à la bonne fréquence et sous forme de pulsation entrainent un échauffement localisé des tissus cérébraux et l'apparition de petite ondes de choc suffisantes pour endommager le tissu, c'est sans doute la propagation de ces ondes de choc jusqu'à l'oreille interne qui provoque les bruit stridents pour la victime. https://www.theguardian.com/science/2021/jun/02/microwave-weapons-havana-syndrome-experts Nullement besoin d'arroser tout l'immeuble, MEDUSA par exemple devait être transportable est applicable depuis la pièce d'à coté, donc sur de très courtes distances, avec la possibilité de cibler un individu en particulier. Donc pour détecter ça, il faut que le capteur soit avec la victime potentielle au moment de l'action qui ne devait durer que quelques minutes. Je ne sais pas si les responsables du syndrome de la Havane usent du même système mais visiblement il est suffisamment discret pour ne pas éveiller les soupçons dans notre monde archi-surveillé. Pas n'importes quels fonctionnaires quand même, des espions et leurs responsables, le genre de personnes que tu veux virer le plus rapidement possible de ta zone d'opération et rien de mieux que la peur face à un danger (qui pourrai les tuer) qu'ils ne peuvent voir venir et contrer efficacement pour les faire fuir. Les tuer c'est pas forcement productif, c'est pas discret et le gars est remplacé rapidement en prenant en compte les raisons qui ont conduit à la mort du précédent.

La version française alors :

Non, non c'est pour un scénario de guerre imminente où les USA fourniraient à l'Australie, clef en main, ces SNA, nous sommes tout à fait d'accord qu'il serait impossible pour les australiens de sortir eux même une flotte de SNA opérationnels d'ici 2030 (même 2050 c'est optimiste ). Tout est à créer chez eux dans l'industrie militaire, à commencer par le professionnalisme. Le coup du moyen de pression US contre la Chine en utilisant les australiens et le transfert, potentiel, de techno et matériel nucléaire c'est tout à fait possible mais c'est un méchant coup de poker qui, si il ne marche pas, ouvrira une sacrée boite de pandore. Et franchement, vu le nombre de tête nucléaires potentiellement déjà braquée sur le territoire chinois, j'ai de gros doute sur la crainte de ces derniers de voir les USA distribuer de la matière fissible qualité militaire comme des bonbons et donc de céder si facilement au bluff. Au sujet de START, sauf si les chinois admettent publiquement une augmentation considérable de leurs têtes nucléaires, je vois mal comment les y intégrer en l'état à moins d'accepter un retour de boomerang contre le couple Russie/USA ou contre les autres puissances nucléaires moyennes (dont nous). Mais bon, j’admets que l'idée de voir les australiens avec une éolienne sur le kiosque de leur sous-marins me ferait bien rire, pire que le goudron et les plumes à ce niveau.

Mouais, c'est vrai que pour le premier exportateur mondial de Charbon c'est un comble et puis tout le monde sais que le nuc de l'oncle Sam c'est le plus propre et ceux qui oseront encore s'y opposer pourront toujours aller méditer en prison pour atteinte aux intérêts supérieurs de l'état.

Le terme "sérieux" est surtout là pour montrer le délire de Morrisson qui n'a pas l'intention de justifier ses actes ou de faire preuve de rationalité. Après, il faut voir quelle est la place exacte de l'Australie dans la stratégie US et quels moyens ces derniers ont décidé d'y consacrer. Si ça doit passer par la construction de 10 SNA en mode industrie de temps de guerre et la formation express des équipages australiens avant 2030, ils le feront sans problème. Si l'objectif c'est d'avoir de la chair à canon pour occuper les chinois face à leurs ports, on peut faire l'impasse sur certaines "sécurités". Ça fait déjà un moment que la politique étrangère de Morrisson se retourne contre son pays, il ne fait qu'approfondir le trou maintenant et les USA veilleront à ce que les suivants ne contestent pas ses décisions.