Janmary

Dans l'instant, à court terme, concernant l'évolution de l'Europe, c'est exact g4lly. Vous avez raison. Il y a eu des évolutions positives. Mais c'est à plus long terme que doit se porter la vision me semble t-il. Et la , en se retournant derrière soit jusqu'à aujourd'hui en poursuivant les prospectives, nous constatons que des questions fondamentales telle une politique de défense commune - par exemple - est toujours refusée par des membres Baltes et Polonais sans parler des Hongrois et Bulgares. Confiance en l'OTAN est la réponse de ces derniers. C'est juste, mais.... Les autres problèmes économiques, écologiques, agricoles, industrielles, etc.) sortent de notre sujet. C'est ce qui me parait important, c'est de définir dés aujourd'hui, pour tenir comptes des temps de réalisation, que représente ce concept de défense Européenne qui est pris comme exemple. C'était le sens de mon propos. Et compte tenu des situations de conflits en Europe, c'est assez urgent me semble t-il. Montrer sa Force pour ne pas s'en servir (Maréchal Lyautey).

Dans un certain sens, entre Républicains et Démocrates. Aujourd'hui les Américains qui ont d'énormes problèmes posant soucis tel l'Immigration très importante aux frontières Sud, soucis budgétaire du fait que l'Etat du Texas à viré ses immigrés qui sont dans la capitale Washington qui demande 7 milliards de dollars pour les prendre en charge, avec, pour le moment, la restriction des budgets de la ville pour loger ces personnes qui dorment dans la rue, etc. Alors, les questions posées par les Républicains sont, pourquoi ces montants d'aides non justifiés à l'Ukraine ? Quels sont les buts de guerre ? Combien de temps est prévu ce conflit ? Bref, le pugilat entre les Partis Républicain et Démocrate bat son plein, au Sénat entre autre. D'où les heurts actuels et le blocage de l'aide à l'Ukraine. Le cri de guerre étant "Les USA d'abord". Je pense que cela va se dénouer avec le donnant-donnant comme bien souvent. Cela ne donne pas une image positive des USA avec en toile de fond l'assistance à l'Ukraine et Israël. Le Président Poutine ne s'attendait pas à cette nouvelle situation et patientait en attente des élections américaines avec de nouveau Trump aux commandes. Du coup, il repart tout "remonté" pour poursuivre ses nuisances au Moyen Orient et donner son avis sur le conflit Israélo-Hamas. L'Europe montre qu'elle n'est pas apte à remplacer l'aide à l'Ukraine seule. Ses stocks militaire sont inexistants. Nous avons fort à faire pour remonter la pente glissante que nous avions prise en pensant que nous ne craignions plus rien en Europe.

Juste un point jean-françois. Je pense qu'il ne faut pas généraliser de façon aussi rigoriste cette notion. La défensive est le fait de contingents engagés inferieur à ceux de l'ennemi, en général. Elle peut stopper une offensive ennemie sur la profondeur. Et surtout les taux de pertes sont plus faibles que celles de l'ennemie engagée sous certaines conditions de positions, de matériels, de logistiques, d'appui feux. L'offensive se pratique avec des forces au moins 3 fois supérieur à celle de l'ennemi. La encore, il est généralement nécessaire de posséder l'ascendant en hommes, matériels, logistiques, etc. A la guerre, les surprises sont courantes et n'est pas uniquement le propre d'être en position défensive. Dans l'Histoire, il y a de très nombreux cas ou des positions en défensive qui ont stoppés puis usés les forces ennemies ce qui à permis de monter ou de remonter une offensive (Dans la seconde guerre mondiale avec Bir Hakeim en Lybie, par exemple, ou le dispositif offensif Britannique est "protégé" par la 13° demi brigade de la Légion Etrangère des FFI qui tient 15 jours). Nous, Français, bien malheureusement, nous avons effectué une "opération de Police" en Algérie avec des appelés du contingent dont j'ai fais, un temps, parti. Ce ne fut pas une opération dite de police, mais une guerre. Avec des gens courageux et combatif qui désiraient leur indépendance. Les embuscades, les opérations, furent bien souvent des suites localisées de défense (pitons montagneux, unités en ratissage ou en déplacement), d'offensives, c'est à dire de poursuites avec blindés (AMX 13), aviation (du piper aux T-6), hélicoptères. Ce fut une guerre de l'inattendu et de surprises permanentes de fait. Partout, dans tous les conflits, avec des variantes allant de la guerre de tranchées à la guerre éclair (chars -avions -radio), dans des intensités de combats différents (guerres insurrectionnelles ou à haute intensité), ce sont les mêmes mêlées ou les pertes sont acceptées au vue des objectifs assignée et les règles de combats sur le terrain identique. Quand aux discours des politiques, ils n'engagent qu'eux même et il s'avère que c'est le problème actuel en Ukraine. L'Ukraine à décidé une offensive de reprise des ses territoires en perçant en plusieurs endroits les lignes Russes comme suite aux succès précédents. Les Russes avaient modifiés considérablement leurs lignes de défenses. Le Chef d'Etat major américain avait émis des réserves sur cette offensive Ukrainienne. Cette dernière à constituée un corps de bataille pour ces percées dans le dispositif Russe (qu'il n'a plus désormais). Pas d'aviation, pas la masse de chars nécessaire, pas assez d'artillerie, pas assez de munitions et pratiquement pas de stock en réserve, pas assez de détecteurs de mines pour assumer des passages sur des réseaux défensifs triple, etc. Aujourd'hui les Américains qui ont d'énormes problèmes posant soucis tel l'Immigration très importante aux frontières Sud, soucis budgétaire du fait que l'Etat du Texas à viré ses immigrés qui sont dans la capitale Washington qui demande 7 milliards de dollars pour les prendre en charge, avec, pour le moment, la restriction des budgets de la ville pour loger ces personnes qui dorment dans la rue, etc. Alors, les questions posées par les Républicains sont, pourquoi ces montants d'aides non justifiés à l'Ukraine ? Quels sont les buts de guerre ? Combien de temps est prévu ce conflit ? Bref, le pugilat entre les Partis et les Chambres au Sénat. D'où les heurts actuels et le blocage de l'aide à l'Ukraine. Ayant travaillé dans un groupe américain de la défense en France et un peu aux USA, je puis vous assurer que nous sommes des petits garçons a coté (Par exemple, à la chute du mur de Berlin, nous, Français, n'étions plus des amis, mais des White Negros ! Authentique. Nous avons du reste été licenciés, ingénieurs et autres). Hélas, les populations Russes et Ukrainiennes ainsi que les possibilités de quantités de matériels penchent du coté Russe. Rien n'est encore gagné ou perdu. C'est à l'Europe aussi d'apporter aide et assistance car nous sommes au premier rang des intéressés direct que seront les résultats de ce conflit avec des conséquences considérables. Je réécris certains éléments que beaucoup ont déjà postés mais il vrai que la situation devient dangereuses car "l'occident" n'à plus la main. Gros retournement de situation.

Attention Umbria. Juste un petit point si vous le permettait. Les Ukrainiens n'avaient pas les forces pour percer le dispositif Russe. Par contre, en défensive, ils causaient plus de pertes qu'ils en avaient eux même. C'est de la bonne stratégie. On fait avec ce que l'on à au moment ou l'on peut le faire. Bien à vous.

Je confirme ce sentiment à la lecture du 1° article. Je vais prendre connaissance du second. L'Ukraine va se retrouver dans un état de désolation (états matériels et pertes humaines) qui sera proche de celui que nous avons connu en 1918 toutes proportions gardées bien entendu. Les lendemains vont être difficiles entre les USA, l'Ukraine et l'Union Européenne. En effet, entre autre, le Ministre des Affaires Etrangères Ukrainien s'est laissé aller à une tirade contre l'Europe sur son entrée de son pays dans l'Union. Il commence à donner des leçons dont celles que son pays doit entrer IMMEDIATEMENT - comme les Balkans - dans ladite Union Européenne sans passer par une phase de longue négociation. Depuis le début du conflit, l'Ukraine cherche à entrer rapidement dans l'U.E et dans l'OTAN pour - je suppose - faire partie d'un bloc allié contre la Fédération Russe. Merci g4lly pour ce document du W.P. Instructif.

Oui, effectivement Rivelo. A partir d'une fréquence émise quelle que soit sa longueur d'onde, elle peut être amenée à être brouillée. Depuis les premières tentatives Nazies avec les bombes télécommandées par fréquence et qui coulèrent le cuirassé Italien Roma (1943-1944), le brouillage est devenu une branche fondamentale des spectres d'émission civiles et militaire. Au point que pour les torpilles, les missiles anti-chars, certaines bombes, le filoguidage fut la solution apportée (SS10 /11 en France entre autre). Pour les missiles de différentes portée, pour éviter le brouillage induit, il est nécessaire - effectivement - qu'ils soient indépendant, dans le cadre de leurs navigations d'un système radio / électronique extérieur (GPS ou tout autre systèmes radio électrique linéaire ou hyperbolique). Déjà, les Britanniques avaient brouillés - lors du blitz sur Londres - les deux faisceaux radio allemands qui se croisaient au dessus des l'objectif Anglais à bombarder (Système Nazi X-Gerät et Knickebein). Ce fut repris plus tard (1943-1945) pour la navigation hyperbolique (LORAN américain à impulsion, DECCA britannique à fréquence entretenues pures et synchronisées par une station, le SHORAN, etc.etc.) et permettant la localisation précise (10 mètres à 100 mètres ) de l'objectif ou un avion rapide du type Mosquito illuminait ladite cible par des chandelles de couleur pour visionner de nuit l'objectif par des bombardiers lourds. Le GPS est d'un grand avantage pour la navigation dite de précision et pour les missiles de ce fait. Mais, comme vous le dites Rivelo, la Russie qui a toujours eu une avance dans les techniques de cryptographies et radioélectrique / électronique de brouillage qui vient de renverser la "donne" admise jusqu'à présent.

C'est beaucoup pour l'Allemagne. En fait, les données sont = La seconde guerre mondiale à eu pour conséquence environ 60 millions de morts (22 millions de militaires et 31 millions de civiles). Dont 21 millions de Soviétiques et 7 millions d'Allemands. En 1914-1918, le blocus naval de la Grande Bretagne envers "La Prusse" à eu pour conséquence la mort de plus de 2 millions de civiles Allemand par famine. D'après les sources Wikipédia = -- URSS : 21 400 000 morts. – Allemagne : 7 060 000 mort. – Pologne : 5 820 000 morts. – Japon : 2 000 000 morts. – France : 541 000 morts. Entre 50 et 60 millions de morts soit : – 22 millions de militaires. – 31 millions de civils La Chine également qui à un nombre très élevés de morts de 10 à 20 millions. Bien à vous Ciders.

C'est une option qui mérite d'être étudiée. Un membre du gouvernement Israélien s'est exprimé sur ce point. A mon avis - mais je peux bien sur me tromper - ce n'est pas innocent. Israël qui n'a jamais reconnu avoir d'armes nucléaires à toujours affermés que l'Iran serait frappé si elle expérimenté de type d'armement. Quand au Hezbollah et au Hamas, c'est une autre approche. 1° - Il y a des populations civiles dans la Bande de Gaza et du Liban. Deux millions qui seraient quasiment exterminés et le Liban serait également touché ainsi que l'Etat d'Israël sur les frontières sans en connaitre réellement la profondeur. 2° - Il faudrait plusieurs engins compte tenus des géométries des surfaces (Bande en longueur de Gaza par exemple). 3° - Les résidus des tirs nucléaires sont un handicap terrible dans le temps pour les objectifs "Traités" mais aussi pour Israël qui n'est pas à l'abri des résidus dispersés par les vents en sus de ces territoires qui côtoient ces deux zones Islamique. 4° - Les études réalisées après les tirs d'Hiroshima et de Nagasaki au Japon en 1945, les longues expérimentations Françaises et Américaines, ont prouvés que l'on pouvaient - partiellement - se prémunir des effets nucléaires dans le cas d'abris profond en sous sol, étanches et alimentés en air interne recyclé. Les tunnels, et dans une moindre mesure ceux Cu Chi au Vietnam, du Hamas et du Hezbollah, des protections anti nucléaires en Suède, en Suisse et dans les ex pays du bloc Soviétique sont partiellement protecteurs à moins de coup direct. § - 1° - Je ne crois pas que notre pays puisse envisager des répliques nucléaires aux destructions ou tentatives des destructions stratégiques compte tenu de la volonté d'assumer et sans réellement en connaitre les auteurs. § - 2° - Israël est tout aussi bien conscient des mêmes problèmes engendrés par des tirs nucléaires. § - En fait le Nucléaire thermonucléaire est dans la dissuasion stratégique. § - Dans les conflits dit locaux, l'utilisation des armes nucléaires tactiques - qui font partie des dotations dans la doctrine Soviétique et Russe désormais - sont à prendre avec des "pincettes" compte tenu des effets directs, indirects et en retour de diverses radiations dont certaine sont très longue en temps. En résumé, leurs utilisations ne peuvent se réaliser que dans un cas de survie désespéré. C'est ce que je pense après études de mes cours bien anciens sur la question et mes séjours dans le cadre des expérimentations du Pacifique....bien ancien aussi.... et de moi même ancien aussi. C'était juste une réponse brève et un aperçu court sur ce sujet sans altérer les débats sur notre forum.

J'apprécie la seconde expression que je ne connaissais pas, Pascal. Dans le même ordre = Le militaire se doit de gagner la guerre. Le politique se doit de gagner la Paix.

A mon avis Herciv, vous avez posté un problème de fond concernant les réaction Israélienne avec l'Espagne.... ou tout autre pays me semble t-il. Pour tout Israélien(e), Israël est la terre promise, certes, d'une part, et, d'autre part, la mentalité de ces derniers considère que NULLE PERSONNE ou ETAT ne peut se substituer ou donner son opinion ou SON AIDE (autre que matériels) à leurs pays. Ils considèrent que Israël est un Etat qui doit être "piloté" par eux mêmes sans aides politiques ou conseils extérieurs qu'ils considèrent comme une intrusion. C'est encore plus vrai avec le gouvernement actuel de l'extrême droite, des religieux et des colons en Cisjordanie et de la politique et militaire qu'ils mettent en œuvre. Je me base sur l'aide et le travail en commun entre la France et l'Armée Israélienne au moment de la guerre au Liban ou nous avions mis en place avec l'ONU et Israël un contingent en interface entre les milices et l'Etat Israélien. D'après nos militaires de l'époque , "le courant n'était pas passé" et Israël avait réagit (malgré son accord) vivement contre ce contingent Français au point que l'Armée de l'Air du petit Etat avait simulé des attaques aériennes sur ces derniers. Il y a un - me semble t-il - un isolement voulu et déterminé des politiques envers leur souveraineté . C'est nous. C'est notre / nos décisions. Les autres concepts de tout ordre étranger à nous même ne compte pas. C'est difficile à comprendre. Peut être - dans leurs optiques - la notion de peuple errant, de pogroms subis et / ou des millions de morts ? Sinon, comment justifier 75 années de conflit avec, il est vrai, des Palestiniens et des pays Arabes réticents aux dialogues. Vous avez débattus sur des points essentiels dans ce sujet en mettant l'accent sur les incompréhensions entre belligérants, les crimes de guerres et / ou crimes sur les crimes humanitaires, les colonisations, etc. Je vous lis avec attention car vous passez tous les points de ce conflit à la loupe. Les solutions paraissent bien lointaines en ce moment.

Oui, en effet. Depuis pratiquement deux années, l'afflux de matériels vers l'Ukraine n'est pas suffisant. Nous avons l'impression que les fournitures sont faite au compte goutte. Ce n'est pas une critique mais un constat. L'Europe est incapable de subvenir aux besoins si l'Amérique diminue son aide ou la cesse. Globalement, le Chef d'Etat-major américain avait raison en déclarant que l'offensive Ukrainienne avait peu de chance d'aboutir. Le corps de bataille de ce derniers est donc réduit d'autant par les pertes engendrées. L'Ukraine est en mauvaise position. Certes, elle à encore du "ressort" mais plus dans l'offensive. L'Europe ne semble pas se lancer dans une économie de guerre de par son inflation, ses résultats économiques faibles et un manque de coopération commun. C'est du moins ce que semble donner le ressenti de la situation.

Oui et cela n'inaugure rien de bon en tous points. Officiellement du fait que le Hamas n'à pas communiqué la liste des otages en temps voulu pour les échanges de ce vendredi. Et cela, malgré la présence du secrétaire d'Etat Américain Antony Blinken en Israël.

Bonjour Fusilier En effet, c'est totalement exact quand à la position de l'OLP. J'habite près de Tours (37) ou plusieurs résidences sont occupés par des "migrants", "immigrants" et "refugiés" Palestiniens. Les conversations avec quelques Palestiniens dans le cadre d'une association d'aide scolaire, depuis quelques années, ne reconnaissent plus l'Autorité de l'OLP qui les as laissés tomber et pactise avec "l'ennemi". Le retour sur leurs terres font partie de leurs demandes avec la suppression de "l'Etat maudit" qui est Israël à leurs yeux. Certes, c'est limité comme nombre d'intervenants et la valeur des arguments est donc limités également. Les autres membres Arabo-musulmans font corps avec le "peuple Palestinien" et les discussions s'arrêtent là sans évoquer l'attitude des gouvernances diverses des pays Arabes ou autres points. Je n'insiste pas. Je me contente d'écouter. Je suis étonné de ces discussions un peu spontané. Les femmes sont peut-être les plus revendicatrices. Les enfants et jeunes gens Palestiniens sont les plus suivis par leurs parents (pères) au niveau des études. C'est rare, car généralement ce sont des attitudes différentes envers l'Education Nationale et les professeurs en général. J'ai voulu donner une précision dans le cadre de ces conflits dont je suis un peu témoin d'une façon "furtive". Il apparait qu'il y a une dissociation entre les accords signés, la réalité de l'abandon de la cause Palestinienne par les Etats arabes et les humbles citoyens de base qui ne savent plus ou se mouvoir. Les peuples Arabes ont réagit vivement aux bombardements dans la bande de Gaza. L'action du Hamas à de nouveau changé la donne, du moins c'est ce que je pense. Aujourd'hui, je ne donne plus de cours individuel. Mais nombres de personnes me sollicite pour des précisions sur les études, vers quel branche s'orienter, etc. Plusieurs étudiants assistent désormais ces enfants et adolescents dans leurs parcours scolaires, toujours gratuitement bien entendu. A titre personnel, je ne vois pas l'issue, la fin de ces problèmes. Je suis né en 42 et donc vu une partie de ma vie les problèmes, les conflits, les guerres Israélo-Arabes, les négociations porteuses d'espoir. Plus de 75 ans après la fondation de l'Etat d'Israël, les problèmes du peuple Palestinien ne sont pas résolus. Et je n'arrive plus à croire à deux Etats cote à cote ! C'est en cela que j'avais écris mon post, mais mal présenté quand aux explications. Merci pour vos réponses.

Je souscris à votre présentation g4lly. Depuis que je m'intéresse à ce conflit, avec des alternances de position sur la validité d'un Etat Palestinien en Judée - Samarie, je pense qu'aujourd'hui, c'est très mal parti, même après la cessation des hostilités entre Israël et le Hamas. Il y a tout d'abord le refus des entités Israël - Palestine de l'accepter, les populations qui vont devenir trop importance pour l'espace consacré à leurs territoires, les pays qui s'activent pour continuer à semer le trouble, etc. Jusqu'à présent, ce n'est pas tant la création d'un Etat Palestinien qui était la demande première des Palestiniens, mai la reconquête de leurs pays désormais Israélien. Ont-ils changés d'opinion ? Je doute quand on voit le "succès" du Hamas avec la libération des otages Palestiniens en Cisjordanie. Je reste dubitatif devant une solution politique dans le cadre présent et même après les conflits...si tant ces derniers s'arrêtent de par l'effet induit des résultats secondaires des bombardements et des massacres organisés.

Merci rendbo. https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/attaque-du-hamas-le-7-octobre-israel-savait-mais-na-pas-cru-2031426

Article intéressant concernant l'attaque par le Hamas du 7 octobre 2023. Peut-on poster un article signé par une personne extérieure ? Si, non, mes excuses. Un administrateur / modérateur put le supprimer sans souci. Merci. Attaque du Hamas le 7 octobre : Israël savait, mais n'y a pas cru https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/attaque-du-hamas-le-7-octobre-israel-savait-mais-na-pas-cru-2031426 De nouveaux éléments démontrent que l'armée israélienne n'a tenu aucun compte des renseignements précis et concordants qu'elle détenait sur les préparatifs de l'attaque du Hamas le 7 octobre. Publié le 25 nov. 2023 à 12:57Mis à jour le 25 nov. 2023 à 19:04 « Je ne veux plus entendre parler de ces débilités, si vous continuez à m'en parler, vous passerez en cour martiale » : c'est ainsi qu'un commandant à rabrouer une officier d'une unité d'élite qui l'avait alerté sur les préparatifs d'une opération d'envergure que préparait le Hamas des mois avant le 7 octobre. Mieux encore : la télévision publique israélienne a révélé que les services de renseignements de l'armée ont mis la main, quelques mois avant le 7 octobre, sur un manuel du Hamas. Celui-ci détaillait par le menu la tactique à utiliser pour prendre le contrôle des postes de l'armée israélienne autour de la bande de Gaza, prévoyait de tuer des civils et de capturer des otages, donnait des consignes sur la manière d'utiliser des camionnettes, des motos, des tracteurs pour forcer la clôture de sécurité, ainsi que sur le mode d'emploi des roquettes anti chars et des obus de mortiers, ainsi que des parapentes. Autant de directives qui ont été scrupuleusement suivies par les commandos du Hamas. Les islamistes se sont également livrés à une opération d'intoxication psychologique en se provoquant des escarmouches à la frontière afin de faire croire qu'ils se contenteraient de ce genre d'opérations limitées. De multiples alertes ignorées Des soldates vigiles, qui contrôlaient les images des caméras de surveillance disséminées autour de la ligne frontière, avaient pourtant fait état de signes suspects. Elles avaient même alerté sur le fait que des commandos du Hamas répétaient des prises d'otages sous la direction d'un haut responsable identifié grâce à la reconnaissance faciale. Mais leurs supérieurs avaient estimé qu'elles avaient tendance à laisser libre cours à leur « imagination ». Une officier de l'unité 8200 spécialisée dans les renseignements électromagnétiques et le décryptage de codes, avait également repéré des exercices d'entraînements inhabituels par leur ampleur près de la frontière trois mois avant le 7 octobre. Ses supérieurs ont préféré ne pas l'écouter en lui conseillant de se calmer faute de quoi elle serait sanctionnée. Les responsables de l'armée ont traité toutes ces informations par-dessus la jambe, estimant que le Hamas ne disposait pas des forces nécessaires pour mener une offensive d'envergure face à la force de dissuasion d'Israël. Cette surdité n'a pas manqué de rappeler à de nombreux Israéliens un précédent échec de Tsahal. Lors de la guerre de Kippour en octobre 1973 l'armée israélienne avait été prise de court par les forces égyptiennes et syriennes bien que les militaires israéliens disposaient de renseignements sur l'imminence de cette attaque grâce notamment à un espion haut placé, en l'occurrence le gendre de Gamal Abdel Nasser, le président égyptien. Tsahal avait ensuite pris le dessus, mais au prix de très lourdes pertes. Interrogé le porte-parole de l'armée a préféré jouer la montre en expliquant que la priorité était d'éradiquer le Hamas. « Après la guerre, a-t-il assuré, il y aura une enquête détaillée et en profondeur ». D'ores et déjà les responsables de l'état-major du Shin Beth, le service de sécurité chargé de la lutte anti-terroriste ont admis leur responsabilité ce qui n'est pas été encore le cas du Premier ministre Benyamin Netanyahou.

Merci Jacqmart. Belle réalisation. Beau travail. Intéressant les proportions des diverses figures pour le dimensionnement de l'USS Gérald Ford, du dirigeable Dixmude et du B52H vis à vis de l'Iceberg stratégique. Janmary

Ai-je dit le contraire Fusilier ? J'ai cité et dit "un certain nombre de pays pour alléger leurs consciences je suppose, ont créés l'Etat d'Israël par décision de l'ONU (USA, URSS, Grande Bretagne, France), etc. Ceci dit, je confirme tes dires sur ce point. A mon sens, tu as même omis quelques qualificatifs tels l'hypocrisie, la fourberie et le mensonge d'Etat bien entendu. Que ne fait-on pas au nom de la raison d'Etat ! (Rappel à la Résistance en France et au conflit Algérien pour les sujets que je connais pour avoir été preneur pour le second et des membres de ma famille pour le premier. Mais c'est du passé. L'Histoire est quand même un éternel recommencement). Mais, dans le cas de notre sujet, force est de reconnaitre que c'est quand même assez inextricable comme implications et enchevêtrement qui donne lieu à ce conflit. La responsabilité politique de l'Occident (USA et Europe) et même à un moindre degré Arabe sont en cause. A croire que ces situations depuis 1948 leurs conviennent ! Bien à toi.

Si je puis me permettre, sans prendre en considération qui est occupé ou occupant. Apres 2500 ans d'errements et de pogroms, après 6 millions de sacrifiés du fait du Nazisme et d'autres, après un régime de Vichy qui à apporté sa pierre à cet édifice, un certain nombre de pays pour alléger leurs consciences je suppose, ont créés l'Etat d'Israël par décision de l'ONU (USA, URSS, Grande Bretagne, France), etc. Oui, ce fut une spoliation du territoire Palestinien. Comme ce le fut il y a des centaines d'années pour le peuple Hébreux. Je veux dire que ce sont des décisions - au moins pour la création du nouvel Etat Juif - international et qui me semble - aujourd'hui - un peu inutile à débattre en se jetant ces faits la figure si je puis me permettre. Des décisions pour "recréer un Etat Palestinien" ne fut pas accepté par les Palestiniens eux même. Nous connaissons les suites jusqu'à aujourd'hui. Certes, nous pouvons en débattre calmement. Nous ne sommes pas dans la situation de toutes ces populations en guerre. En son temps, nous l'avons été, y compris la période de l'exode. Le Hamas, le Hezbollah sont des organisations terroristes qui ne défendent pas vraiment la cause Palestinienne et soutenu en cela par l'Iran et la Turquie. Le fond du problème est plutôt que faire pour parvenir à une Paix pour tous en acceptant l'AUTRE partie. C'est à dire en acceptant un Etat Palestinien et non un rejet de cette population vers l'Egypte et la Jordanie par Israël et un Etat Israélien, contrairement aux mouvements précités qui veulent sa destruction. Ce forum est riche en débats avec des intervenants amenant des faits, des rapports de décisions, des réflexions qui font que depuis plusieurs années je suis avec intérêts tous ces débats constructifs. J'espère qu'il le restera. C'est ce que je pense. Je débats peu mais je lis vos interventions toujours avec un grand intérêt. Très cordialement à tous. Janmary

Les médias ? A l'époque des Essais nucléaires du Pacifique, j'ai pu constater que les "médias" métropolitain racontaient n'importe quoi de préférence concernant ces tirs nucléaires ! A tel point qu'en Océanie, nous les avions appelés "Les Journalistes de pissotières" ! Merci g4lly pour l'information de la construction de cet hôpital par Tsahal y compris les fondations et sous sol. Encore un point que j'ignorais ! Je vous trouve pour un certain nombre d'entre vous, bien de bonne humeur pour la plaisanterie qui plus est ! Ce n'est désagréable du tout !

Oui, Ioki. Intéressant à plus d'un titre. Bien que ce n'est pas nouveau réellement. La ministre dit haut et fort ce que nombre d'Israéliens pensent tout bas. Depuis longtemps, Israël pense à cette solution. Egypte, Liban et Jordanie comme terres d'accueil. Leurs religieux sont pour cette solution et ne se privent pas pour l'affirmer haut et fort. Les pays en questions n'en veulent pas. Pour des problèmes financiers d'abord et de regroupement autonome des Palestiniens dans ces pays d'accueils. Ils ont déjà fort à faire avec les Frères Musulmans...nous aussi, mais nous leurs laissons faire ces derniers à leurs travails "de sapes souterrains".

J'ai eu l'impression - peut être trompeuse - que la soldate de 19 ans assassinée à "l'hôpital" serait le premier otage visualisé au sein de cet établissement en rapport avec cette même otage enlevée dans le pick-up noir. L'imagerie est quand même relativement floue.

Il y a une certaine disproportion dans le "contre attaque" de Tsahal. Les destructions sont énormes et les populations à l'évidence prises en otage par le Hamas avec férocité et l'armée Israélienne par des bombardements dont les effets secondaire sont énormes sur ces populations qui tournent en rond, tentent de se déplacer et subissent. Pas beau la guerre. Dans ce cadre, quelle est la solution ? Israël à subi également depuis des années des attaques de roquettes sur les kibboutz et les villes. Le "Dôme de fer" les protèges en partie. Je commence à perdre l'espoir d'une Paix durable dans la région. Les Hamas, Hezbollah, Iran n'ont de cesse que de souffler sur ce gigantesque incendie. L'Autorité Palestinienne n'existe plus. Situation Cornélienne !

Mes excuses. Je me suis mal exprimé. Les liens ne fonctionnent pas. Aller sur les sites en recherchant les deux formulations ci-dessous. = 1° - Images des tunnels de Cu Chi. 2° - Les rats de tunnels de Cu chi. Ces recherches donnent accès à une série de photographie sur les sujets indiqués.

HS Pour avoir une idée des tunnels du Hamas dans la bande de Gaza ou du Hezbollah dans le sud Liban, ci-dessous les liens vers photos des tunnels de Cu Chi, près de Saigon, au Vietnam. Pour combattre de fléau, les alliés US et les Australiens formèrent « Des rats de tunnel » équipés généralement d’un revolver au lieu d’un automatique avec silencieux et d’une torche. Les liens ne fonctionnent pas. Aller sur les sites en recherchant les deux formulations ci-dessous. = 1° - Images des tunnels de Cu Chi. 2° - Les rats de tunnels de Cu chi. Ces recherches donnent accès à une série de photographie sur les sujets indiqués. Deux ouvrages de base sont très bien documentés. 1° - LA GUERRE SOUTERRAINE Sous terre, on se bat aussi. Par Jérôme et Laurent Triolet Chez 2011 Perrin Histoire des guerres souterraines dans l’Histoire 2° - LES TUNNELS DE CU CHI L’incroyable histoire de la guerre souterraine au Vietnam Par John Penycate et Tom Mangold Chez Albin Michel 1986 L’Histoire vu des deux cotés. Vietminh et Rats de tunnels. Fin du HS