fjojo032

Vite vite ouvre un livre d'Histoire de toute urgence!!!!!!!! Le coup d'état militaire est parti du rif espagnol? Absolument faux sur toute la ligne....

Et bien tu comptes très mal les points dans ce cas la.. Cette crise est mauvaise pour l'Espagne et son gouvernement et pour le Maroc,c'est tout aussi vrai... Ah si! nous pourrions trouver un vainqueur: L’extrême droite espagnole et son plan pour militariser lourdement la frontière.. Le Maroc a utilisé une arme qu'il n'a pas su maitrisé, et s'est retrouvé en plus du gouvernement espagnol, avec la commission européenne sur le dos qui a très clairement fait savoir que ce genre "d'incident" ne devait pas se reproduire, sans quoi les centaines de millions d'aide au développement pourrait trouver acquéreur ailleurs... Ceuta et Melilla n'est pas la frontière espagnole, mais la frontière européenne et par ce fait, tout les pays de l'UE y sont impliqué. L'UE a soutenu et a été derrière l'Espagne, qui a soutenu le Maroc? Personne, et son image à l'internationale s'en trouve plus que grandement amochée.. Le gouvernement espagnol s'en est trouvé affaibli, très clairement Sanchez ne sort pas grandi de la crise, mais malgré cela le gouvernement n'a pas bougé d'un yota sa position, et le parti Podemos, au pouvoir avec le PSOE, a même durci sa position vers le Maroc, outre cela, le sentiment d'appartenance de ceuta et mellila à l'Espagne s'en est trouvé grandi.. Le gouvernement espagnol n'a pas intérêt à ce que genre de crise se reproduise? Totalement juste! et je te rassure tout de suite, le Maroc non plus, qui est vite rentré dans les rangs, après plusieurs appels des chancelleries européenne.. Maintenant on va avoir droit, d'un coté comme de l'autre à un combat de coqs, avec des annonces politiques vide de sens, qui rappelle l'amitié et la coopération et bla bla bla, et avec le Maroc qui va mettre très longtemps à faire oublier son comportement honteux et les images qui l'ont fait passer pour un pays miséreux que sa population veux fuir au risque de se noyer...

Oui j’avais lu cela également, mais dans les faits, rien n’est réglé entre l’Espagne et Gibraltar, les accords en cours sont provisoires et ne règle principalement que le statut des frontières de l’enclave qui passe sous responsabilité de l’Espagne.. mais le fond du problème reste le même..

Le souci est l'avis des habitants sur place et leur sentiment d'appartenance en plus du critères économique.. Car les deux (trois) territoires disputés une caractéristique commune: leur niveau de vie et économique par rapport au territoire dont ils sont enclavés... On peut faire parler des chiffres, la situation seraient plus clair: Si on se base sur l'IDH, qui calcule le niveau de vie et revenus, l'accès et la qualité des soins de santé, l'accès et le niveau à l'éducation.. Gibraltar est classé 3iem au niveau mondial, c'est dire l'immense qualité de vie dans l'enclave, alors que l'Espagne est classée (39iem), qui plus est la commune de la linéa est une des plus pauvre d'Espagne avec un taux de chômage de 40%, quel intérêt aurait Gibraltar à s'annexer à cette région? Coté Maroc, la situation s'inverse, car si l'Espagne est classée 39iem, le Maroc lui se situe à la 160iem place, c'est dire le fossé entre les deux pays, les habitants de ceuta ou mellila n'aurait aucun interet à se faire annexer par le Maroc, en plus il faudrait ajouté à ca la différence culturelle entre les deux nations, problème qui se pose beaucoup moins entre l’Angleterre et l’Espagne dont les cultures sont très similaires (dans les grandes ligne). Il est donc à noter que les principaux intéressés (les habitants de Ceuta, Melilla et Gibraltar) n'ont aucun intérêt ni envie à se faire annexer par leur voisin, ce qui se fait sentir dans les votes également, car dans les enclaves espagnols, c'est clairement la droite qui est au pouvoir...

En effet! Et rajoutons le double jeu des USA qui donnent des compensations à l'Espagne, pour qu'elle ne fasse pas de vague outre mesures, comme le contrat passé il y a quelques mois entre Navantia et le commandement des forces navales dans la méditerrané qui octroie à l'entreprise un contrat de plusieurs dizaines de millions d'euros pour l'entretient de ses navires, en gros taisez vous et prenez le cookies... Totalement juste, le Maroc s'est rendu compte que au final, il a fait un très mauvais calcul sur bien des points et se retrouve dans une situation fort peu confortable pour aucun gain notable.. L'arme de l’immigration est une arme efficace mais qui montre très rapidement ses limites... Je pense que ce n'est pas du tout envisageable, de plus les anglais ne gagneraient rien dans l'histoire... Ceuta et Melilla resteront espagnols et Gibraltar restera anglais, il n'y aura aucun changement sur le très long terme..

désoler, je n'avais pas vu ta demande, je te mets les liens ici: Un quotidien sportif en parle: https://www.marca.com/futbol/2021/05/20/60a67080268e3e57218b4585.html Et dans la presse normale, l'information a été relayée dans plusieurs journaux: https://www.mediotiempo.com/otros-mundos/cristiano-messi-usados-enganar-ninos-inmigrantes-marruecos https://www.biobiochile.cl/noticias/futbol-internacional/notas-futbol-internacional/2021/05/20/estan-messi-y-ronaldo-el-engano-utilizado-para-que-ninos-cruzaran-a-ceuta.shtml En anglais: https://news-logics.com/the-names-of-cristiano-ronaldo-and-lionel-messi-falsely-used-as-bait-to-fool-refugee-children/

Il y a donc un gros souci à régler au niveau de cet appareil, si plusieurs pays s'en plaignent, ce n'est sans doute pas pour rien...

Mise à jour: Bruxelles averti Rabat, la commission européenne a confirmé être rentrée en contact avec Rabat, afin que le Maroc reprennent les contrôles à sa frontière, contrôle repris de manière effective depuis 2 jours ou les accès sont totalement fermés... Elle a également averti Rabat, qu'un nouvel épisode comme celui de Ceuta ne serait pas toléré , agitant le spectre de sanctions et d 'arrêt des aides européennes au Maroc, ce que ce dernier ne peut bien évidemment pas se permettre, pour remettre le tout en perspective, l'union européenne a aidé, en 2021, le Maroc à auteur de 169 millions d'euros, juste pour l'aide COVID, l'union européenne a également octroyé au Maroc 343 millions d'euros depuis 2018 pour la lutte contre l'immigration sans compter les autres aides aux développements... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwis3pHRndrwAhUMFRQKHYpCBOgQFjABegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fnews.freeads.world%2Fes%2Fbruselas-advierte-a-marruecos-que-bajar-la-guardia-en-el-estrecho-pone-en-cuestion-las-ayudas-europeas&usg=AOvVaw2iSmtjqlvBx1tAg2634Lhp

Tu vois que finalement nous arrivons à être d'accord sur certaines choses.. Ton avis ne m’intéresse pas non plus, ni ou tu as passé tes vacances, ni avec quel sénégalais tu as parlé, ni ce que tu fumes, ni ton amour pour le foot et encore moins ce que tu ressens dans ton fort intérieur.. Mais comme tu le dis si bien, la libre expression est une richesse de ce forum et accessible à tous et je n'ai clairement pas besoin de ton approbation pour commenter, mais c'est gentil de me la donner.. Ce qui confirme ce que je dis, combat de coqs et dialogue de sourd... Le Maroc logiquement reste sur sa position, tout comme l'Espagne, qui a encore annoncé hier par l'intermédiaire de sa ministre de la défense Margarita Robles, qu'aucun chantage ne sera accepté, que l'intégrité du territoire espagnol ne se discutera jamais et que la politique sur le Sahara n'est pas négociable.. Bref rien de nouveau https://www.20minutos.es/noticia/4702633/0/robles-acusa-a-marruecos-de-chantaje-por-usar-a-los-menores-en-ceuta-con-espana-no-se-juega/?autoref=true Mais c'est une certitude ce fait, les services de sécurités espagnols ont procédé à de nombreuses auditions, ou il ressort que des "personnes" on fait le tour de plusieurs localités marocaines, pour annoncer que pendant plusieurs jours aucun contrôle ne se ferait du cotés marocain, qu'une fois en Espagne, ils seraient pris en charge et pourraient aller sur le continent, qu'ils pourraient rencontrer Ronaldo et Messi, etc etc...... Arrivées sur place, ces personnes ont du dormir dans la rue, n'ont rien mangé, n'ont été prise en charge par personne, etc.. Donc au final énormément de ces gens ont choisir le retour volontaire, mais pas toutes, de nombreuses vidéos et photos circulent sur des retours forcés, nombreuses ont également essayé de se cacher (encore en ce moment). Concernant le profil, il a absolument de tout, des personnes ont agis par effet de masse (sans plan, ni intention de rester en Espagne) d'autres avec l'intention clairement d'y rester en emmenant leur famille et enfants, d'autres par désespoir, d'autres par défis ou comme un jeu, etc... Voici une vidéo qui représente assez bien le désespoir des migrants en arrivant en Espagne: "Nous sommes venu chercher la vie ici, au Maroc il n'y a rien, pas de travail pas de médecin, pas d’hôpital, nous sommes asphyxiés"

Il n'y aura pas d'évolution, tant le gouvernement marocain que le gouvernement espagnol n'ont pas le choix que de maintenir leur ligne de conduite, la situation va se détendre, comme d'habitude, et comme d'habitude dans 5-10 ans une nouvelle crise apparaitra....

Sauf que au final c'est insignifiant, le grand problème qu'il fallait absolument régler pour l'Espagne, c'est que le Maroc ferme ses frontières et contrôle l'arrivée des migrants, ce qu'il a fait totalement depuis hier, le reste tient plus du décorum qu'autre chose... L'Espagne maintenant sa ligne de conduite sur le Sarah et la souveraineté des enclaves, la situation diplomatique reste de rester tendue très longtemps encore...

Il me semble que la Belgique veut se débarrasser de ses NH90, en tout cas dans sa version "terre"... https://defencebelgium.com/2020/06/26/la-composante-air-met-en-retrait-ses-nh-90-de-version-terrestre/

Quand je lis ca, j'ai un fou rire que j'ai du mal a contenir.. On peut déjà commencer à dire que si ces personnes ne seraient pas entrées de manière ILLEGALE, sur le territoire espagnol, la question ne se poserait peut être pas, on commet un acte illégal et on va pleurer pcq on répondrait avec un autre, on ne peut que sourire sur le coté cocasse de la situation, même si on est d'accord que la loi doit être respectée, cela va dans les deux sens... Sinon pour information depuis novembre 2020, il est totalement légal pour l'Espagne d'expulser les migrants dès qu'ils posent le pied sur le territoire espagnol, suite à un jugement rendu par le tribunal suprême espagnol, jugement confirmé par le tribunal européen de Strasbourg, il y a toutefois des exceptions à cela, les mineurs ne peuvent pas être expulsés, ni les personnes en situation vulnérables (femmes enceintes, etc) ou provenant de pays en guerres ou instables (ce qui n'est pas le cas du Maroc). sources: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAJ6BAgJEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fespana%2F2020-11-19%2Fel-tribunal-constitucional-avala-las-devoluciones-en-caliente.html&usg=AOvVaw12kRUfcmkefG1TrNda_-IF https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAZ6BAgFEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fpolitica%2F2020%2F02%2F13%2Factualidad%2F1581597061_111909.html&usg=AOvVaw14-UrMdHqJE-CuvIB8m-rX Même si, ne soyons pas bornés, il est clair que l'Espagne a expulsé des mineurs, ou des gens qui ne pouvaient pas l'être, étant donné la situation, cela me parait plus que normal Pas de problème par rapport à ou? Si on compare à Gaza pendant la même période, en effet la situation est quand même plus calme. sinon pour information lors de la marée migratoire il y a eu: - 200 appels vers les services d'urgences espagnols notamment pour: des dégradations sur bâtiments, des vols ou tentatives de vols ou d'agressions, des attaques sur les forces de l'ordre avec des pierres, bagarres, etc.. - Le gouvernement de Ceuta a déclaré la ville en situation d'urgence et demandé aux habitants de rester chez eux, les hôtels, hôpitaux, écoles, restaurants et commerces ont notamment été fermés. Il appartient dès lors à tout à chacun de considérer ces problèmes comme graves ou non... Non mais à part pour toi, je pense que pour la majorité des personnes c'est tout réfléchis, des dizaines de spécialistes (même marocains) ont expliqué les raisonS, j'insiste sur le S, de ces retours volontaires vers le Maroc... En même temps, quand la police marocaine promet à des groupes de jeunes que si ils passent la frontière ils auraient une chance de rencontrer Ronaldo ( témoignage authentique), il y a de quoi être vachement décu à l'arrivée..

Mise à jour: plusieurs médias confirment que depuis la commission européenne et depuis divers gouvernements des messages de mise en garde ont été envoyés vers rabat, certains messages ont été rendus publique donc sont restés « privés ». Suite à cela rabat a recommencé à contrôler de manière ferme ses frontières. Depuis Madrid le gouvernement espagnol rappel à rabat , qu aucune question de souveraineté espagnole ne serait négocié ni remise en question.

Après vérification, il s’agit bien d’une photo prise à ceuta. Le plongeur de la guardia civil se nomme Juan fransico, les photos et les récits du sauvetage sont disponibles sur le compte Twitter de la guardia civil ou on le voit remettre plusieurs mineurs à la cruz roja espagnole.

Je peux me tromper, mais il me semble que c’est bien un garde civil espagnol, plusieurs photos ont été prises de lui sur la plage et il a même été interviewé.. je vérifie ce soir. Quand à l’arrêt de la collaboration entre forces de sécurités espagnols et marocaines, c’est déplorable, personne n’a rien à gagner en faisant ce genre d’action pas même le Maroc , le terrorisme islamique rêvant de faire chuter M6 afin de le remplacer par un gouvernement intégriste.

Mise à jour: https://elpais.com/espana/2021-05-20/marruecos-pone-fin-a-su-desafio-tras-dejar-atras-a-casi-1000-menores.html Mis sous pression par l'Union européenne, le Maroc reprend le contrôle strict de ses frontières... Plusieurs sources informent que Rabat ne s'attendait pas à recevoir une pression de l'Union européenne, et de rajouter l'erreur de calcul du gouvernement marocain, qui fait grandir l’extrême droite.. En outre le gouvernement espagnol à annoncé qu'en aucun cas il ne changerait de position concernant sa politique sur le sarah et sa reconnaissance. Se pose encore le problème des mineurs restés sur le sol espagnols, plusieurs familles marocaines sont à la frontière afin de récupérer leur enfants, mais il est clair que tous ne seront pas rendus, ceux qui resteront sur le sol espagnol (on parle de minimum 750), seront répartis sur différentes communautés espagnoles si celles gouvernés par la gauche se montrent assez ouvertes, celles ou le parti politique Vox est dans le gouvernement, refusent de les accueillir...

De quoi ajouter de l'huile sur le feu, le parti Podemos au pouvoir (avec le PSOE dont le poids est plus important) demande la libre détermination pour le Sarah occidentale et réclame une réponse forte de l'Union Européenne face au Maroc, déclarant qu'aucun chantage ne sera accepté... https://www.20minutos.es/noticia/4702419/0/podemos-pide-libre-determinacion-sahara-crisis-migratoria-marruecos-chantajista/?autoref=true Aux dernières nouvelles 5800 personnes sont déjà retournées au Maroc, apparemment après avoir passé plusieurs jours dans les rues de Ceuta, sans nourriture ni attention médicale, des centaines de marocains retournent de manière volontaire vers leur pays d'origine.. Des témoignages assez poignant comme celui de Samira sont disponibles sur le lien mis plus bas: Apparemment cette dernière se serait fait entrainée dans un élan de masse vers l'enclave, elle a vu ses amis partir et traverser, elle les a suivi de manière spontanée... Elle déclare également "qu'au Maroc il n'y a rien du tout, nous sommes détruits", elle pensait se faire prendre en charge comme mineur par les autorités espagnoles, mais elle a dormi pendant 2 jours avec ses amis dans les rues de Ceuta, avant de finalement choisir un retour volontaire vers Fnideq... Les migrants lancent aux militaires espagnols: Au Maroc il n'y a rien! ou d'ajouter, déçu en arrivant en Espagne: "ici non plus il n'y a rien" Une source des forces de sécurité a déclaré à la presse espagnole: 'Il n'y aucune meilleure dissuasion pour ceux qui veulent entrer, que de voir cette masse de gens revenir" source: https://elpais.com/espana/2021-05-19/cientos-de-marroquies-peregrinan-hasta-la-frontera-de-ceuta-para-volver-a-sus-casas.html D'un coté, c'est touchant de voir comment ces personnes pensent trouver l'eldorado en rentrant sur un territoire européen, et finalement sont déçu devant la réalité et reprennent le chemin de la maison...

Ou plutot accepter ceux qui nous intéresse, je pense que certaines zones d'Europe manquent cruellement de médecins, d'aides soignants, etc...

Totalement juste! L’immigré a un tel encrage et parfois même une famille dont les enfants sont né en Europe, dès lors la procédure de reconduite à la frontière devient impossible..

Il est clair que tant que le niveau de vie de ces pays n'augmentera pas, les candidats à l'exile seront toujours plus nombreux.. Il est compréhensible que les marocains soient intéressés par le niveau de vie bien supérieur qu'offre l'Espagne par rapport au Maroc et la grande difficultés économique dans les régions que touchent les enclaves, contribue pour beaucoup au phonème.. Qui plus est, c'est un phénomène qu'on trouve également en Espagne, étant donné que La Línea de la Concepción, commune frontière avec Gibraltar, est une des communes les plus pauvres d'Espagne en grande difficulté économique ou le taux de chômage atteint les 40%, résultat: les espagnols franchissent par dizaines de milliers tous les jours la frontière pour bosser à Gibraltar, qui se situe dans le top 3 économique du monde, c'est aussi simple que ca.. Néanmoins, l'Europe doit faire preuve de fermeter, il est impossible d'acceullir toute la misère d'Afrique...

Totalement d'accord! Mais visiblement certaines personnes ont très dur à comprendre les choses, même quand c'est l'évidence même... Par ailleurs même certaines ONG mettent en avant l'attitude scandaleuse du Maroc, qui joue avec le désespoir de milliers de personnes, des photos circulent même de bébés ayant du être sauvé de la noyade par la garde civil! https://www.20minutos.es/noticia/4701543/0/el-submarinista-de-la-guardia-civil-que-salvo-a-un-bebe-de-morir-ahogado-en-ceuta-no-sabia-si-estaba-vivo/

https://information.tv5monde.com/info/des-milliers-de-migrants-entrent-ceuta-sur-fond-de-tensions-entre-le-maroc-et-l-espagne-409139 Ali Zoubeidi, chercheur associé à l'université Hassan 1er à Settat, et spécialiste marocain de l'immigration irrégulière explique cette vague d'immigration marocaine par: - des tensions entre les deux pays. - la crise et situation économique de cette région du Maroc qui est catastrophique. - Fermeture des postes frontières qui pousse de plus en plus à des moyens détournés pour entrer. CQFD

Merci! C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis heures et je rajouterai même d'autres articles en français: https://fr.euronews.com/2021/05/19/l-espagne-debordee-par-l-arrivee-de-migrants-a-ceuta https://information.tv5monde.com/info/madrid-hausse-le-ton-contre-rabat-apres-l-arrivee-massive-de-migrants-ceuta-409109 etc...

Non mais sérieusement, soit c'est de l'incompréhension, soit c'est être borné au point que ça en devient maladif.. Visiblement, en plus d’être borné, tu ne comprends rien en géopolitique et en conflit diplomatique, a part ne parler pour ne rien dire, t'auto-félicité, tu peux apporter quelque chose de censé à la conversation.. Je ne sais pas, prend la peine de lire, de te renseigner sur les gens qui sont la bas en ce moment même, sur les tensions entre les deux pays et sur les pourquoi du comment, et je dis bien que peut etre tu pourrais etre utile à la conversation, la car la ca commence à faire peur, tant le niveau est bas dès que tu postes un commentaire... Ne te fatigue pas, soit il ne comprend pas, soit il ne veut rien comprendre, ce qui revient au final au même..