fjojo032

Encore une fois. Tu n’as qu’à voir les photos, vidéos, etc prisent sur place pour ce rendre compte qu’il n’y a pas ou extrêmement peu de subsaharien, ce sont des maghrébins et je pense que tout le monde peut faire la différence... lis bien les liens que j’ai déjà mis et tu auras toutes l’histoire depuis le début et l’explication du début de la crise, toutes les sources espagnols et extérieur abondent dans le même sens, alors excuse moi si je préfère croire en ce que je lis, plutôt que en ta réflexion...

Je ne dis absolument pas le contraire, tu as totalement raison, sauf que la crise qui est en court depuis hier est le fait de migrants marocains et non sub sahariens comme c'est d'accoutumé, et comme tu le dis toi même, le fait que ces migrants soient marocains, permet leur restitution immédiate..

Et bien j'ai mis plus haut les liens des médias espagnols et de la déclaration de Fernando Grande-Marlaska ministre de l’intérieur espagnol, ou le fait que 95 %des migrants soient marocains est écrit noir sur blanc, alors à moins que tu sois sur place ou que tu sois membre de la police espagnol ou marocaine, désolé je préfère croire les sources que je lis en ce moment même, plutôt que ton expérience personnelle (dont je ne doute pas qu'elle soit passionnante, mais voila)

Totalement faux et erroné, les migrants subsahariens se trouvent dans leur immense majorité aux abords de Melilla et non de Ceuta.. Le ministère des affaires intérieurs espagnols a confirmé que plus de 95% des migrants entrés à Ceuta depuis le 17/05 sont marocains, originaires pour la plupart des villages entourant Ceuta, ce qui rend possible leur restitution immédiate au Maroc, et l'obligation qu'a ce dernier des les accepter...

Qui plus est, cela n'a rien avoir avec la situation de Calais, il ne s'agit pas ici d'un pays qui est tenu de faire respecter ses frontières face à des migrants provenant d'horizons diverses, mais du Maroc qui est responsable de SES nationaux et de SES ressortissants, étant donné que plus de 95% des 8000 migrants sont des marocains, qui provenaient des villages environnants voir plus loin, le tout sous forme de chantage...

https://elpais.com/espana/2021-05-18/bruselas-advierte-a-marruecos-las-fronteras-espanolas-son-fronteras-europeas.html Ylvan Joanhsson commissaire européenne des affaires extérieures, a rappelé que les frontières espagnoles, étaient les frontières extérieurs de l'Union européenne, et a exigé que Rabat contrôle ses frontières et récupères ses ressortissants entrés illégalement dans l'enclave.. Le Maroc semble réagir et a fermé ses frontières tout en repoussant tous les candidats à l'immigration dans un périmètre immédiat.. Ah bon? Il y a aussi 8000 français qui ont tenté de pénétrer en Angleterre?

https://elpais.com/espana/2021-05-18/alerta-maxima-en-el-gobierno-por-la-crisis-en-ceuta.html Mise à jour: Le premier ministre Sanchez, est arrivé à Ceuta, ou il a encore affirmé que Ceuta et Melilla sont des territoires espagnols, dont les frontières seront préservées à n'importe quel prix. Il déclare également que la commission européenne commence à faire pression sur le gouvernement Marocain, ce qui aurait poussé celui-ci a déployer ses forces de sécurité, il a également déclaré que Rabat a fait un très mauvais calcul aux frontières de l'Union européenne et des répercutions que cela pourrait avoir. Apparemment depuis quelques minutes, les forces de sécurités marocaines dispersent et refoulent ceux qui tentent de passer la frontière espagnole..

Sauf que la zone géographie principale des violences et des frappes israéliennes au jour d’aujourd’hui c'est dans la bande de Gaza, bande de Gaza qui est sous contrôle totale du Hamas, et l'autorité Paléstienne n'a pratiquement aucun contrôle sur cette portion du territoire, par ailleurs les deux organisations ont déja été en conflit armé. Qui dis aide dans la bande de Gaza, dis qu'automatiquement le Hamas va vouloir/pouvoir contrôler ces aides et ces ressources, cela me parait limpide, l'un ne va pas sans l'autre...

Et dans les faits ce n'est pas faux, le Hamas reste un groupe terroriste et fondamentaliste religieux, leur programme se base sur le fait de "jeter les juifs à la mer". Je ne vois pas comment on pourrait justifier de les aider ou de coopérer avec eux, on peut également dire qu'ils prennent en otage la bande de Gaza. Le problème, c'est qu'en face c'est pas le gouvernement de Gandhi non plus, deux gouvernements qui veulent se taper dessus, et donc c'est, au final le mode de fonctionnement, cela donne ce genre de spectacle depuis plusieurs jours... Quant au fait que l'Europe, a beaucoup plus à gagner en négociant avec Israël, qu'en aidant les palestiniens, cela me parait une certitude et c'est un jeu politique vieux comme le monde. Oui sur les bâtiments publics autrichiens, va t on faire le calcul sur le nombre de drapeaux palestiniens qui flottent sur les bâtiments dans les pays arabes/musulmans?

Pour ceux qui veulent suivre les infos en temps direct: (en espagnol) https://www.20minutos.es/noticia/4699773/0/ultimas-noticias-llegada-masiva-de-inmigrantes-por-ceuta-desde-marruecos/ en résumé: - Ce qui se passe à Ceuta, serait en lien avec le fait que l’Espagne a accueilli depuis avril, Brahim Ghali commandant du front Polissario. - Au total, 8000 personnes auraient franchi la frontière, environs 4000 ont déjà été restituées au Maroc, l'Espagne veut accélérer le retour des migrants. - Bruxelles a rappelé à Rabat sa responsabilité du contrôle de ses frontières, tandis que certains eurodéputé réclament des sanctions économiques fortes contre le Maroc. - Le Maroc commence à déployer ses forces de sécurité à la frontière, mais elles semblent dépassé par la situation (quand elles n'aident pas les migrants à passer). - Plusieurs partis politiques qualifient de honte le comportement du gouvernement du Maroc, qui utilise ses ressortissant qui tente de fuir la misère économique et social du pays alaouite comme moyen de chantage, en outre la garde civile a du procéder au sauvetage de plusieurs personnes, voir même des jeunes enfants pour leur éviter la noyade, au moins une personne est morte noyé. - Le premier ministre espagnol a rappelé que Ceuta est une ville et un territoire espagnol et qu'il sera défendu par n'importe quel moyen, il a également annoncé des renforts policiers vers la frontière et que d'autres mesures fortes seront prises, il a également appelé à une réponse européenne au problème (ce qui n'est pas faux, car la grande majorité de ces migrants se retrouvera dans les 2-3 semaines en France, Belgique ou Allemagne, la ou l’accueil et les aides sociales sont les plus importantes). - L'ONU appel à une solution le plus rapidement possible à cette crise migratoire.

Je ne suis pas d’accord, les israéliens ne sont pas vu comme des gentils surtout au vu de l’opinion publique... beaucoup de gouvernements jouent la carte de l’extrême prudence et évitent surtout de se mouiller pour ne vexer personne, on se rend compte de ce qu’il se passe, mais on gagne plus à ne rien faire ou peu faire...

Pure spéculation, avec des si on peut faire 1456 scénarios...

Il y a du bon et du moins bon dans son récit... L'Europe doit se tenir aux cotés d’Israël? D'une certaine façon oui, doit-elle se tenir aux cotés des palestiniens? Même chose, d'une certaine manière oui.. Mais comment intervenir dans un conflit, ou le "bon coté" n'est pas identifiable tant la situation est d'une extrême difficulté... Il également raison sur une chose, nos préférences iraient toujours vers nos intérêts... Qui est plus est, comment cela pourrait être justifiable d'aider un mouvement comme le Hamas, qui si il en avait les moyens ferait pire que le gouvernement de droite (déjà pas tendre) d’Israël, hors aider la bande de gaza, s'est aider ce mouvement... Comment faire comprendre à Israël, d’arrêter de considérer les palestiniens comme des animaux de seconde zone, même si je ne vois pas non plus l’intérêt de faire naitre un état islamique de plus sur la carte du moyen orient... Nous sommes face à une situation ou tout le monde se déclare comme victime, et d'une certaine manière c'est vrai, tant le point de vue palestinien qu'israélien est défendable, et la haine viscérale que porte les deux parties fait qu'une solution pacifique pour la résolution de ce conflit est une utopie, cette zone géographique est sous tension depuis 1000 ans, et elle le sera encore bien après que tout le monde sur ce forum soit déjà enterré...

Totalement juste! Et ce depuis 1948, ou les pays "libérateurs" arabes, comme la Transjordanie ou l’Égypte, étaient plus intéressées par agrandir leur territoire, que d'obtenir une Palestine indépendante...

Et cela serait peut-être la solution, du moins dans un point de vue moins radicale... L'annexion de tous les territoires palestiniens qui ne sont de toutes façons pas viables et l'obligation pour Israël d'assimilation de tous les citoyens palestiniens qui y vivent, cela veut dire: nationalité pleine, égalité aux yeux de la lois, accès au système social israélien, ainsi qu'au marché du travail, les ressources, le logement, le droit de vote, la liberté de culte et de libre circulation, etc...

C'est un sacré pan de l'histoire de la marine belge qui se clôture...

Il faudra voir si le Zenobe sort de la liste officielle des navires ou pas je pense qu'on en saura plus à ce moment la...

Oui d'accord sur le principe, mais la France, l'Espagne, les Pays-bas, le Portugal, les USA, etc... Tous ont des navires qui n'ont pas leur place dans une zone de conflit sans pour autant avoir de flotte auxiliaire... Si les navires n'ont pas cette vocation, et bien nous n'avons qu'à faire comme ce qu'on faisait aujourd'hui, c'est a dire ne les emmener la bas... Je souligne juste que dans le cadre d'une marine squelettique comme la notre, avoir une flotte auxiliaire me parait totalement ridicule et hors de propos...

Quand je pense que nous ne pouvons plus tomber plus bas, les politiques arrivent encore à me surprendre...

Cela aura quelles répercutions en définitif?

Il est confirmé que le Belgica II ne sera pas un navire de la marine belge, dans cette optique il n'a pas reçu de numéro de coque militaire... Quel serait le but pour la Belgique d'avoir une "Fleet Auxiliary"? En résumé, il y aurait une flotte principale composée de deux frégates, 6 chasseurs de mines et deux patrouilleurs, et nous aurions donc une flotte auxiliaire de deux navires, le Zenobe et le Belgica II? Le tout évidemment avec deux chaines de commandements, deux chaines administratives, etc... Sérieusement, nos penseurs ont encore beaucoup de brillantes idées pareilles? On voudrait faire plus ridicule que nous ne pourrions pas.. Je comprends cette démarche dans une flotte comme la marine anglaise, avec ses porte avions, sa 20aine de frégates et ses SNLE/SNA, mais chez nous pourquoi faire?

Les armes dans ma zone ne subissent pas de grosses contraintes, quand je vois que certains collègues (pas une majorité heureusement) n'ont pas été tirer depuis 4 ans, l'arme brille encore dans son étui.. Même chose pour les armes dites "collectives" comme le scar, si on tire avec 1 fois tous les deux ans c'est énorme... Après je ne sais pas si les règles d'engagement sont les mêmes entre les gendarmes ou les policiers en France mais en tout cas, le tir en rafale est un concept lointain...

En effet, dans le cadre militaire on élimine ou neutralise une menace, dans le cadre policier on essaie de la maitriser.. Par exemple après chaque tir, nous sommes censé, "scanner" l’environnement voir si l'individu peut être maitrisé et un deuxième tir n'est autorisé que si la menace est toujours présente...

Oui certes, le nom de chasseur de mine est plus correcte...

Il est certain d'une chose, nos futurs dragueurs de mines seront d'excellents navires qui vont encore accentuer notre maitrise en la matière, au plus je lis des articles sur ces nouveaux navires, au plus je me dis que ce seront des formidables machines, au contraire de nos futures frégates, ou nous allons de déception en déception...