Teenytoon

Oui mais ça ne rentrera pas dans le buy american act.

Y'a vraiment un mec surnommé Stiffler qui a plié un F-35?

Moi perso j'appelle ça une attaque directe en eau sur une trajectoire pas franchement en ligne droite façon 777 d'Evergreen : https://m.youtube.com/watch?v=3BfrHxFTi1U Maintenant, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ils sont effectivement moins manœuvrant que les canadairs et supportent moins de contraintes, mais ils ne sont pas cantonnés à tirer des lignes de retardant dans la plaine de la Beauce. C'est surtout son endurance qui va poser problème pour faire un guet aérien qui va du Var d'un côté jusqu'au fin fond du Gard de l'autre. Pour ça les Milan sont très bien avec leur endurance d'avion de ligne. Le top aurait été de conserver les Tracker, malheureusement ils arrivaient en fin de vie.

Tu changes les données du problème en introduisant un nouveau facteur, une zone escarpée. Oui le Dash est moins manœuvrant qu'un Canadair et supporte moins de G, mais ça n'a rien à voir avec le fait de charger en retardant ou pas. Dans les monts d'arrhées il a fait de l'attaque directe en eau comme tu l'as toi-même signalé. Quant aux limites techniques oui il y en a sur tous les types d'avion, il n'empêche que le choix de faire larguer en retardant ou en eau dépend du choix de tactique du COS en fonction de la phase de développement du feu, que tu le veuilles ou non. Tu vas demander telle ou telle mission au moyen aérien qui t'indiquera s'il peut réaliser la mission ou s'il faut que tu demandes un autre type de moyen. Évidemment ce serait débile de demander une barrière de retardant à un Canadair mais il n'y a pas plus tard que 15 jours j'ai eu un Milan qui a demandé une autorisation de largage sur deux grosses reprises de feu à Bessèges dans le Gard en attaque directe. L'une a été accordée, pas l'autre. Et sur la première il a largué directement sur le foyer devant mes yeux.

Il veut des Rafale F1 ?

Quand même. Pour l’avoir vécu, à Gonfaron l’an dernier, un Canadair c’était 6 t d’eau toutes les 8 min, les Milan c’était 10 t toutes les 18/20 min. En une heure l’écart est de l’ordre de 12.000 l largués en plus en faveur du Canadair. Par contre oui, ce n’est pas un argument pour rejeter d’emblée la solution qui doit prendre en compte bien plus de facteurs que la simple capacité d’écoper ou pas.

Si tu compares un pour un oui. Maintenant si une armée est capable de te détacher 5 A400M durant deux mois tu auras tout de même gagné en capacité. Après va se poser le problème des compétences des pilotes pour ces missions très spécifiques loin du transport et du poser d’assaut.

Il n’y a aucune relation de cause à effet. Les Milan peuvent larguer en eau, les Canadair pourraient larguer en retardant c’est une question de tactique mise en œuvre par le COS* pas de grosse ou de petite capacité. *Commandant des Opérations de Secours Je te confirme que c’est une question de tactique de lutte pas d’argent.

Faux. Faux. Ça m’étonnerait beaucoup et ça ne passe pas l’épreuve de le réalité. Les Tracker étaient là justement pour l’attaque systématique des feux naissants afin d’essayer de les tuer dans l’œuf avant que les pompiers ne puissent arriver sur les lieux. Faux. Le remplaçant des Tracker pour la sécurité civile française c'est le Dash Q400 MR alias Milan. Ce que la France va chercher c’est à compléter et remplacer sa flotte de CL 415. Et il y a toutes les chances pour que ce soit par le 515.

La solidarité est assez bonne, l'été dernier on a deux canadair qui ont passé plusieurs semaines en Grèce et cet été ce sont deux canadair grecs qui sont venus renforcé Nîmes pendant que les notres étaient en Gironde. On est bien d'accord que la prévention ne peut pas tout. Sinon il n'y aurait plus besoin de pompiers depuis belle lurette. Mais à l'inverse, sans prévention , c'est très difficile voir impossible de lutter contre certains feux avant qu'il n'ait plus de combustible.

Ce sont les Ukrainiens qui reprennent du terrain au sud ?

Bon et sinon, on en est où ? Désolé mais depuis trois semaines j'ai eu d'autres théâtres d'opération à surveiller, pas forcément moins chaud mais plus situés en France. Du coup les russes continuent à grignoter l'Ukraine ou ça stagne ou ça se renverse ? Merci de votre synthèse globalement synthétique résumée en quelques lignes J'ai bien tenté de m'informer sur les médias nationaux mais la guerre en Ukraine c'est passé après le résultat de la Formule 1 en termes de nombre de lignes et d'intérêt des journalistes...

Oui Airtelis avait déjà été contracté l'an dernier pour mise à dispo en Corse au moins. Avec une belle photo du Milan 76 qui était déjà ops l'an dernier à Gonfaron si mes souvenirs sont bons Et ils le sont parce que le dernier réceptionné c'est Milan 79

Non, tout le monde se barre. Je caricature à gros trait, mais la tendance est tout même forte et installée dans le temps.

S'ils veulent tomber encore plus les effectifs, ils peuvent essayer... Le volontariat est une hémorragie interne, elle ne se voit pas mais elle est bien là. Je n'ai jamais vu autant de démissions ou de demande de disponibilité chez les pro que depuis 5 ans. Y compris des mecs stables dans la profession depuis longtemps. Je ne sais pas ce qu'il se passe, mais ça ne fait plus rêver. 430 km à vol d'oiseau entre Garons et Mérignac. Vitesse de croisière du CL 415 300 km/h. 1h26.

Si les installations de maintenance sont à Nîmes Garons (et non plus Marignane, tu as deux ou trois avions de retard), je ne vois pas bien comment faire autrement. Un peu comme si tu voulais entretenir un Rafale de St Dizier sur l'aéroport de Grenoble St Geoirs...

Parcelle plus petites, bordées de pistes DFCI et de pare-feu plus nombreux. Faut mettre régulièrement des obstacles à la propagation du feu et après tu pourrais laisser toutes les villes que t'as envie sous les pins. Mais pas 2 ou 3000 ha d'un seul tenant sans pénétrante, ça c'est pas possible. Même avec le double de pompiers girondins tu n'éteindras pas si l'infrastructure forestière n'est pas adaptée avant. Aujourd'hui dans les immeubles, les bâtiments, les structures modernes tout est pensé pour nous faciliter le travail et retarder la propagation du feu. Le point de départ a été le 5/7 à St Laurent du Pont. La DFCI d'aujourd'hui est l'héritière des grands feux des Landes des années 50 (dizaines de mort et villages rayés de la carte). Il est plus que temps que les mesures préventives soient appliquées stricto sensu à la forêt des landes de Gascogne. Perso, je n'en sais rien hein, je n'ai jamais été affecté là-bas, mais c'est vraiment le gros point noir qui transpire des mecs sur place. Très peu de rocade et quasiment aucune pénétrante sur des milliers d'hectares. Ca ce n'est pas possible. Ou alors faut accepter les feux qu'on vient de vivre. Ca peut aussi être une solution hein. Un méga feu tous les 20 ou 30 ans c'est peut-être acceptable. Si ça ne l'est pas, faut réduire les parcelles et tomber régulièrement 250 m de forêt et tous les X kilomètres coller un pare feu quasiment infranchissable d'un kilomètre de large. C'est ce que recommandait le COS sur BFM hier je crois. Bref, y'a rien à inventer. Juste faire ce qu'on sait faire. Furiani, les préventionnistes, tout ça... *COS = Commandant des Opérations de Secours = Officier de sapeur-pompier en charge du commandement de l'ensemble d'une opération. *BFM = Merdia télévisuel mais source de quelques bons directs parfois. J'en sais rien mais ça m'étonnerait que ça intéresse les propriétaires fonciers le cas échéant. Après, le réseau d'eau d'irrigation dans la forêt....

C'est que sans ça, tu peux aligner autant de camions que tu veux, le feu te passera au-dessus, dans les landes ce sont des feux de cimes actuellement, et quand c'est monté en cimes, ça court au-dessus de toi, avec éventuellement le risque de te faire cramer les camions au passage. Le pare-feu sert à obliger le feu à redescendre au moins sur la strate de sous bois si le pare-feu n'est pas bien entretenue voir à descendre sur un tapis de fougère ou d'herbes si le boulot est bien fait en amont. Et là tu lui pètes la gueule facilement. Mais ces pares-feux, ils doivent faire plusieurs centaines de mètres de large sur des kilomètres de long et ça, ben ça fait de la surface forestière en moins à exploiter. L'éternel combat entre le financier et la sécurité. Ou comme dirait l'autre, la sécurité a un coût, mais elle n'a pas de prix. Pour les avions, oui, si l'ensemble de la France est concernée par des feux de forêts récurrents à l'avenir il va falloir grossir la flotte de Canadair. Les Dash c'est bien mais c'est 30 min de noria si tu as un pélicandrome pas trop loin. C'est complémentaire des Canadair mais ça ne les remplacera jamais. Et pour faire l'analogie avec les militaires, sans appui aérien, ton infanterie au sol se fait décimer par le feu de l'artillerie adverse. Et sans infanterie au sol, le bombardement aérien réduira au silence les plus grosses batteries d'artillerie mais ne pourra rien contre les milliers d'armes légères qui reprendront le combat sitôt les avions partis.

Je ne prends personne, en haut c'est la place du chef, point Il y en a certainement encore mais quand tu vois qu'en Gironde il y a la Manche, la Sarthe, Auvergne Rhône Alpes, tout le grand sud, les UIISC et je n'ai pas de liste exhaustive, je pense qu'il en reste moins en réserve que ce qu'il y a déjà déployé sur le terrain. Et je parle des camions, hein, les hommes on a de la réserve pour faire tourner. Le truc c'est que tu n'envoies pas n'importe quel camion sur des feux de comme ça, il faut qu'ils soient un minimum aux normes feux de forêts et comme pour mieux gérer la ressource financière publique on commande beaucoup de véhicule hybride urbain/rural qui sont capables de faire un peu de tout, du feu de maison ou d'industrie, du feu de récolte ou de broussaille mais qui ne sont pas protégé pour du vrai feu de forêt ben par exemple pour mon département on a 9 vrais camion "colonisables". Un groupe FDF c'est 4 camions, une colonne FDF c'est 3 groupes FDF + 1 groupe commandement. Donc juste nous, on ne peut pas armer une colonne complète. Sauf qu'acheter des véhicules spécialisés comme des CCF c'est au top quand tu fais du FDF mais à part comme porteur d'eau, ce n'est pas adapté aux feux de structure qu'on fait chez nous toute l'année. Donc demander à des SDIS qui sont peu soumis aux grands risques FDF d'investir dans beaucoup de CCF aux normes, ce n'est pas tenable financièrement pour tous les départements. D'où la demande des SDIS d'un plan d'investissement de l'état pour équiper l'ensemble des départements de CCF "opexables" au profit des départements exposés. Le PR a l'air de vouloir s'engager sur un grand plan d'investissement, on verra à la rentrée. *UIISC = Unité d'instruction et d'intervention de la sécurité civile = régiment militaire habillés en bleu marine et équipés de camions feux de forêts (pour résumer). *FDF = Feux de forêts *CCF = Camion Citerne pour Feux de forêts *SDIS = Service Départemental d'Incendie et de Secours C'est le principe, plus le temps de la noria est court plus ils sont efficaces. Oui

Le "off" évoque le préfet de Gironde ou des Landes je ne sais plus qui a prévenu le ministère de l'intérieur en début d'année sur les blocages pour l'agrandissement des coupe-feux et que le ministre aurait noyé le poisson à la demande de quelques politiques locaux influents. Mais évidemment ça ne sortira pas sur BFM.

Tous les 7 jours maxi. Si t'as de la marge et que t'es confort tous les 3 ou 4 jours. Mais quand je parle de relève, c'est que tu renvoies les mecs chez eux définitivement remplacé par des frais qui arrivent de chez eux. Sur le terrain y'a pas de règle, c'est le feu qui commande, quand tu peux tu essayes de faire des demi-journées de repos de temps en temps et le mieux c'est de ne pas trop solliciter les mecs la nuit pour qu'ils puissent dormir un peu là où ils peuvent (dans le camion, sous le camion, lit picot si une log est à côté, moi perso ma place c'est sur le toit du bahut avec mon matelas de camping et un oreiller). Mais là en Gironde, ils n'ont pas vraiment le luxe d'être relevé pour l'instant. De ce que j'ai lu dans les compte rendus des chefs de groupe de chez nous qui y sont, ils ont eu une demie journée de repos depuis samedi soir. Et à priori ils ont pu dormir au moins une nuit dans un gymnase sur lit picot. Dans ce cas je préfère encore le toit de mon camion, 80 bonhommes fatigués qui dorment dans un gymnase, je ne te raconte pas le concert de tronçonneuse... Et si y'a besoin d'être en activité la nuit, ben faut profiter de quelques heures de répit par ci par là le matin quand ça se calme un peu pour ronquer dans un fossé ou entre deux camions comme les images qu'on a vu dans les médias. Ce genre d'images ne passait pas avant, pas très glamour pour l'image des SDIS, mais c'est bien la réalité des colonnes feux de forêt. Bon là, vu comment tout le monde est à poil et/ou en alerte météo dans toutes les régions de France, les mecs vont rester au moins 7 jours et pour l'instant pas d'info sur les relèves. Le contrôleur général du SDIS 33 a demandé hier à tous ses personnels de rejoindre leur affectation quelque soit leur position administrative sauf arrêt maladie. Le COGIC a demandé aux différents COZ de monter encore des colonnes de renfort, on a proposé ce qu'on pouvait mais avec déjà deux groupes parti on va pas pouvoir faire beaucoup plus et tout le monde flippe que ça parte très fort encore ailleurs comme en Bretagne. Les mecs du sud sont couillus, ils ont détachés plusieurs colonnes en Gironde alors que c'est aussi tendu chez eux. Juste pour l'instant ils ont réussi à contenir tous les départs qu'ils ont eu. Chez nous à une moindre échelle ça monte aussi en tension, on a fait plus d'inter spécialisée feux d'espace naturel à cette date que durant toute l'année 2021. Hier soir encore il a fallu taper un feu jusqu'à plus de minuit à 1200 m d'altitude... Bref, ça pue très très fort, faut serrer les fesses et prier pour que la pluie ne mette pas deux mois à revenir. Mais moi perso je le sens pas bien.

Tu peux mettre tous les canadairs que tu veux, tant que les landes de Gascogne seront faites de parcelles de milliers d'hectares sans rocades et sans pénétrantes, on n'arrêtera pas le feu. Créer, entretenir, répertorier des pistes DFCI ça ne se fait pas dans l'urgence, c'est du temps long. A priori les incendies des années 50 étaient loin dans les mémoires du sud-ouest, 2022 se rappelle à notre bon souvenir. Il faudra que les propriétaires fonciers, les exploitants forestiers et le législateur fassent quelque chose quand tout ça sera fini, pour l'instant il est trop tard, il n'y a que les hameaux et les villes à essayer de sauver en espérant que le vent tombe un jour. Le pire c'est que les infos qui parviennent en off disent que ce n'est pas faute d'avoir averti. Un peu l'histoire des préventionnistes au stade de Furiani... Pour l'exemple à Bessèges dans le Gard où j'étais en renfort il y a bientôt quinze jours, 650 ha, au moins 10 pistes DFCI. Et c'est considéré comme un gros feu qui a couru très vite avec le mistral bien virulent cette nuit là. Actuellement en Gironde plus de 20.000 ha déjà détruits et le nombre de pistes DFCI qui se comptent à... pas grand chose. Bref, quand un bunker brûle, il est trop tard pour tenter de créer des sorties de secours.

Pas plutôt des criquets ?

Ils ont clairement détaché du lourd de Méditerranée mais l’enjeu est de taille. Il en reste à Nîmes pas d’inquiétudes et quoi qu’il arrive Gironde - Arc méditerranéen ça ne met que deux heures de vol à la louche. Ooooooh tout doux, je suis rentré de Bessèges dimanche soir, laisse nous nous reposer on verra après. Blague à part beaucoup trop loin pour nous. Une colonne ça avance à 70 km/h de moyenne, 700 km depuis l’Isère >> 10h de route. Et à l’arrivée faut pas compter engager les mecs en direct après un convoyage aussi long. Y’a bien suffisamment de SDIS dans la zone de défense sud-ouest et dans la zone sud pour permettre de fournir ce qu’il faut. L’important c’est qu’ils vous laissent les avions, c’est ça qui l’arrêtera. Les médias ne parlent que du 7-4 mon ami, mais le F-ZBQM est affecté dans le 3-8...

Salut tous, est-ce que quelqu'un aurait une adresse pour avoir une vue sur les pistes de Dassault à Mérignac ? Pas de spotting de ma part juste quelques heures à tuer en attendant un passager à sa descente d'avion à Mérignac.