Teenytoon

Faudra m'expliquer ce qu'est un gyro non rotatif

Non y'a un moment j'ai pas non plus envie d'y passer trois heures même si je n'ai que ça à b... jusque début février. Mais si tu veux te prévaloir de ma validation, je t'en prie, fais toi plaisir

Merci @test de nous avoir apporter ton éclairage N'hésite pas à développer d'autres arguments vu depuis la Croatie au sujet de ces informations.

Je suis preneur de bons plans (voyage, logement et plongée sur place) en MP

JE NE MANIFESTE AUCUNE EUPHORIE ENVERS LE RAFALE EN SUISSE, je me cite moi-même puisque vous semblez ne pas lire la totalité de ce que j'écris : Dans toutes mes hypothèses je ne parle JAMAIS de Rafale : Merci donc de ne pas me faire de procès d'intention. Je défend juste l'idée que dire non au F-35 pour les suisses, ne veut pas dire non à une aviation de combat. Et non. Vu qu'il n'y a pas d'enveloppe, les 6 milliards devant être pris sur le budget ordinaire de l'armée comme m'a très justement rectifié Fafa Ce n'est pas une enveloppe, c'est le budget ordinaire de l'armée, je me suis trompé en ayant confondu avec l'affaire Gripen en 2011. Il n'y a donc pas besoin d'une nouvelle enveloppe. Pour finir, un achat de gré à gré dans le cadre du budget ordinaire de l'armée ne nécessitera aucune votation. Les gouvernants suisses auraient du faire ça depuis le début, ce serait réglé depuis très longtemps sans les deux psychodrames Gripen et F-35 qui confinent au ridicule pour les observateurs extérieurs...

Moi je trouve pas déconnant la vente à la Serbie. Si les serbes jouent trop aux cons vis à vis de la Croatie, ce sera plus simple de couper l'approvisionnement en pièce détachée ou de suspendre le soutien de Dassault Aviation aux Serbes. Si les serbes s'équipent de matos russes, ils feront bien ce qu'ils veulent, personne ne pourra les empêcher de faire chier les croates. Avec ce point de vue les Croates pourraient ne pas voir d'un mauvais oeil la vente de Rafale aux Serbes. Et puis bon, ce n'est plus tout à fait Karadzic et consorts qui sont aux manettes à Belgrade... Effectivement c'est 12 Typhoon pour Oman.

Croire que l'achat du F-35 et son entretien durant toute sa durée de vie couteront moins cher qu'un appareil européen, c'est ça être un bisounours

@Hiboux47 je te réponds ici à ton post sur l'armée de l'air finlandaise puisque ça concerne la Suisse : Comment calcules tu cette probabilité ? (Vraie question) Pour bien clarifier les choses, je ne pense pas qu'il y aura de Rafale en Suisse, jamais. Je pense que Dassault en a soupé des intrigues Helvètes, de finir à chaque fois premier et de se prendre une carotte. Mon hypothèse n'est donc pas de finir avec des Rafale suisses, ni même français en Suisse. Mais il y a d'autres possibilités que ce que tu énonces : Achat de gré à gré d'un avion beaucoup moins clivant, c'est à dire le Super Hornet en le présentant comme un simple remplacement nombre pour nombre des Hornet suisses, ce sera très simple à expliquer aux journaux suisses qui font l'opinion sur base de "nous avons des Golf 5 pour la police fédérale, nous les remplaçons en fin de vie par des Golf 6, circulez, y'a rien à voir, c'est pareil pour les avions de l'armée". Achat de gré à gré d'un avion européen, y compris Gripen, maintenant que ce n'est plus un avion de papier (suppression de l'argument anti-américain). Achat de gré à gré d'un avion léger type M346, plus facile à faire accepter à tous les partis politiques. Relance d'une compétition complètement transparente sur ses résultats techniques afin d'éliminer tout doute de magouille politique (ce qui est reproché au F-35 et ce qui avait déjà fait capoté le Gripen précédemment). Location d'avions façon République Tchèque avec le Gripen. Achat d'avions d'occasion afin de faire baisser la facture et rendre acceptable la dépense (type F-16). Rendre publique les résultats réels des évaluation techniques, recalculer le prix réel de tous les avions sur les mêmes bases horaires (et pas 20 % d'heures de vol de moins juste pour un candidat) et prendre une décision transparente (oui je sais là je rêve, mais bon la Suisse n'est pas la démocratie la plus directe du monde ?). @jojo (lo savoyârd) & @herciv je réponds également ici. Non 62060 téléchargements de la feuille de signature qui comporte dix cases pour des signatures et qui est imprimable à l’infini sans avoir besoin de la télécharger à chaque fois. Autrement dit il peut y avoir 62060 personnes qui l’ont téléchargé dans le monde (pas forcément des suisses) en ayant (ou pas) récolté de une à dix signatures. Bref, ça ne nous dit rien d’autres que 62060 téléchargements. @Capitaineconan Oui, c'est ça, mais les 18 mois c'est un maximum. Si les 100.000 signatures sont réunies dans 2 mois, il n'y a pas besoin d'attendre l'expiration du délai de 18 mois. Oui pour la première partie, mais donc ça peut aller plus vite que 4 ans. Je pense que si les 100 000 signatures sont recueillies "rapidement" ou sont en passe de l'être, les politiques suisses ne prendront pas le risque de se dépêcher de signer sans attendre le résultat de la votation, ce serait très très mal vécu par la population. D'ailleurs @FAFA nous avait dit à peu près ça il me semble il y a quelques temps.

Retrouvé, c'était bien un vote comportant un budget de 6 milliards de francs inclus dans le budget ordinaire de l'armée qui est passé avec 50,1 % des voix. https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/votations-federales-du-27-septembre-2020/articles/votations-federales-avions-de-combat-les-resultats-commune-par-commune-983720 Encore une fois ce n'est pas ce que je dis. Moi je dis juste que le texte de la votation ne prévoit pas la fin de l'armée de l'air suisse comme vous le prédisez, toi et @Hiboux47. Il y a bien d'autres possibilités. Mais beaucoup en suisse veulent faire croire que c'est la seule possibilité pour forcer les gens à voter contre cette votation. Ca tombe bien je te l'ai recopié cinq posts plus haut :

Vous avez voté sur quoi il y a quelques années lorsque c'est passé tout juste avec à peine 51 % des voix ?

Je répond sur le fil Suisse.

Supposition sur toute la ligne. Le référendum est loin d'être gagné. S'il l'est, ses conséquences sont inconnues et les possibilités bien plus large qu'une disparition pure et simple de l'aviation militaire suisse.

Arrêtez de taxer de fanboy toute personne qui pense que le F-35 peut ne jamais atterir en Suisse ! Je ne fais que lire un texte en me tenant au sens des mots énoncés dans le dictionnaire ! C'est vous qui lui faites dire des choses qui ne sont pas écrites en sous-entendant des intentions cachées S'ils avaient voulu écrire le budget sera réduit ils auraient écrit réduit, pas adapté. S'ils avaient voulu écrire la confédération n'achète pas d'avions de combat ils n'auraient pas rajouté de type F-35. Les mots ont un sens, leur lecture objective est importante car c'est celle des juristes. Voir des sous-entendus derrière ces mots c'est de l'interprétation, à partir de là chacun interprète selon ses propres filtres de communication, mais ce n'est plus une lecture objective. Adapter n'est pas réduire, ça peut... ou pas. Parce que si tu avais suivi le processus depuis le début, il y a un budget spécial qui a été accordé à l'armée suisse pour l'acquisition des avions. Donc si tu ne précises pas ça et que au bout du compte ils décidaient d'acheter quelque chose de moins cher (au hasard des M346 comme il en a déjà été question), le reste du budget spécial resterait accordé à l'armée au sens large alors qu'il n'est prévu que pour acheter des avions. Donc oui, il est nécessaire de dire que le budget sera adapté (et non supprimé) en fonction des décisions prisent si la loi oblige à abandonner le F-35. Déjà que ce budget a été accordé par une votation qui est passée à 51% des voix exprimées, c'est sûr qu'ils vont être vigilant à l'emploi qui va en être fait en cas d'abandon du F-35.

Le point 2 dit tout et rien. Adapté en conséquence. Cela ne veut même pas dire réduit. Adapté c'est Adapté. Ça veut dire que s'ils ne rachètent pas d'avions derrière ben pn peut réduire. S'ils achètent un autre au même prix on garde le même budget. S'ils achètent un autre plus cher on augmente le même budget. Adapter en conséquence.

J'ai vu ça au milieu d'un rond-point hier. J'ai cru à une blague au début.

Donc selon toi on est sur de la rumeur pure et dure ?

Oui. En l'occurrence on ne connaît rien de la répartition du budget espagnol et on est déjà en train de lancer une chasse aux sorcières sur le Mk.3. Bref, fin du bal pour moi.

Auprès du Qatar surtout

Comment pourrait être accueilli un achat de Rafale serbe par la Croatie ?

Mais nan, mais je te crois, je ne savais juste pas que tu avais conservé un lien avec lui. Bref, vivement la découverte de tout ce que sous-entend ce moment Rafale.

Oh surprise (depuis le retrait de Dassault et d'Airbus), le F-35 va l'emporter au Canada !

Là de toute façons c'est Albacete qui est prévu pour le Mk3.

Oui d'ailleurs c'est toi même que tu cites ? Tu as vraiment félicité Trappier ?

Il est possible qu'un contrat ait été signé avec une clause de confidentialité. Ça expliquerait beaucoup de choses pour moi.

Pareil pour moi. Ce n'est pas le sujet. Le texte est jusqu'à aujourd'hui : Initiative populaire fédérale 'Contre le F-35 (stop F-35)' La Constitution1 est modifiée comme suit: Art. 197, ch. 132 13. Disposition transitoire ad. art. 60 (Organisation, instruction et équipement de l’armée) 1 La Confédération n’achète pas d’avions de combat de type F-35. 2 Le budget de l’armée est adapté en conséquence. 3 La présente disposition cesse de produire effet le 1er janvier 2040. 1 RS 101 2 Le numéro définitif de la présente disposition transitoire sera fixé par la Chancellerie fédérale après le scrutin. Rien d'autres. https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis517t.html