Teenytoon

Y’en a qui s’amusent plus que d’autres au bureau

Qui a dit ça ? On dit juste que ça accrédite la thèse que le choix est fait, donc qu’effectivement il n’y a aucun intérêt pour LM à faire des ronds de jambes. Pour le coup en disant ça, on n’augmente pas vraiment les chances d’un Rafale dans l’inconscient français. Bien au contraire.

Ok

On est bien d’accord. Mais dans le contexte d’hysterie ambiante dénonçant l’arrogance française de ces derniers mois (cf. La lettre de trois pages rédigée en français, la mise au point de l’ambassadrice sur la participation au scaf, etc...) il n’est pas inutile de rectifier ce qui pourrait être pris encore une fois pour une marque d’arrogance française.

Anachronisme ??? C’est peut être moins récent qu’un F-35 mais pour l’instant c’est bien plus létal...

Dans ce cas pourquoi les français et les anglais s’emmerdent à faire une démo ?

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C’est d’un coup beaucoup plus clair et beaucoup plus profond que je ne l’envisageait Mon ignorance crasse et ma lanterne t’en remercie

Ben je ne vois toujours pas quoi. Oui des Rafale et des MiG-29 égyptiens vont participer à un exercice de la Marine russe. Mais qui dit qu’il y aura des avions russes ??? Je m’explique, il y a quelques années la Marine Nationale a fait un exercice SANS le porte-avions mais en recourant à des avions privés pour simuler une force Red air et entraîner ses bateaux à la défense aérienne SANS support aérien amis. Ça peut très bien être le cas là, les égyptiens jouant la Red air et les russes jouant avec leurs bateaux sans nécessairement le support de Su-30 / 35s ou autres. Bref, @Patrick je crois qu’on ne se comprend pas

Ben justement dans le tweet ils ne parlent que d’un exercice de la Russian Navy. Il n’est pas précisé si ce ne seront que des bateaux ou si les avions des VVS seront de la partie : #BREAKING: It is highly possible that #Egypt|ian Navy & #Egypt|ian Air Force (with MiG-29M/M2 & Rafale E/DM) take part in one of stages of the massive #Russia|n Navy exercise in East of #MediterraneanSea. Ou alors quelque chose m’échappe

Ok. Du coup ça sous-entend que Lockheed Martin / les USA n’ait pas comme priorité d’envoyer un pilote capable, faire une démo. Ou alors les trois pilotes capables sont en vacances / pris ailleurs. De mon point de vue ça démontre quand même bien que les USA ne font pas beaucoup d’effort pour séduire le public belge. De là, soit ils sont en totale confiance, soit ils négligent un marché peu important pour eux. Faites votre choix.

Ça doit quand même être peu ou prou la philosophie de tous les décideurs un temps soit peu raisonnables quelque soit leur nationalité.

Non parce que sinon ça fait longtemps que la bouffonnerie à eu lieu dans ce cas http://www.defens-aero.com/2014/06/les-rafale-sont-arrives-en-inde-pour-l-exercice-garuda-5.html On a même eu des Flanker jouant les hostiles en France en 2010 https://www.defense.gouv.fr/english/air/actus-air/fin-de-l-exercice-garuda

Une dizaine en tout je crois ÉDIT : 8 sur 10 ans d’après @MeisterDorf https://redsamovar.com/2018/06/27/actu-sukhoi-su-30mki-un-crash-de-plus/ Cependant, il n’est pas un mystère que l’armée de l’air indienne connaît un taux de pertes élevé pour une force aérienne moderne et le Su-30MKI ne fait aucunement exception au sein de la flotte locale. En moins de 10 ans, ce sont pas moins de 8 appareils (avec celui d’aujourd’hui) qui ont été perdus! Si ces pertes sont le résultats d’avaries et de causes diverses, il n’en reste pas moins qu’un taux de pertes aussi élevé n’a jamais été constaté chez les autres opérateurs de Su-30 (peu importe la variante concernée).

Surtout que tant que ça fonctionne ils s’en carrent que Thales ne puisse plus fournir quoi que ce soit. Ce ne sont pas des pièces d’usure comme des plaquettes de frein ou des pièces moteurs données pour XXXX heures de fonctionnement. Si ils ont la solution de rechange déjà prête, ils n’ont plus qu’à attendre que ça tombe en panne un jour. Ou pas.

Tu veux dire des Rafale égyptiens d’origine française aux côtés de MiG 29M égyptiens d’origine russe ? Si j’ai bien compris le sens du tweet ce ne sera pas contre mais à côté.

A mayotte du coup ! C’est chouette ça !

T’étais pas dans la police toi à la base ?

Il n'y a pas grand chose de confidentiel à faire de l'explication de texte pour faire comprendre que le prix du contrat n'est pas le prix des 36 avions. Tu peux parler de l’aménagement des bases, des stocks initiaux de pièces de rechanges, des stocks initiaux d'armes, de la formation initiale de tous les pilotes et mécanos qui partent de 0 sur Rafale et toutes autres choses du même type qu'il n'y aura pas à repayer à la prochaine commande. Il n'y a pas grand chose de confidentiel non plus à dire que telle partie représente 20% du prix, telle autre 18%, etc...

J’entends bien tes arguments sur l’utilisation du dollar, la présence de plus 10 % de pièces américaines et la loi de 1977 et je réitère donc ma question, dans ces conditions comment Dassault a-t-il pu vendre du rafale aux égyptiens notamment contre l’avis de l’administration américaine qui bloquait à ce moment là toute vente d’arme américaine au régime de Sissi qui venait de faire dans la répression sanglante contre les frères musulmans ? Comment les américains ont il pu suspendre la livraison de F-16 et en même temps autoriser l’achat de Rafale s’ils avaient le pouvoir de l’interdire ? Je ne dis pas que tu as tort. Je ne comprend juste pas la logique dans le cas où tu as raison. Idem comment Dassault a-t-il pu vendre 36 Rafale à l’Inde face à des concurrents américains ? L’administration américaine aurait laissé faire une vente qu’elle aurait eu le moyen de bloquer, au détriment de Boeing (F-18) et LM (F-16) ? C’est illogique quand on voit aujourd’hui qu’ils bloquent le SCALP afin de bloquer le Rafale par ricochet. S’ils avaient le pouvoir d’interdire la vente, je ne vois pas pourquoi ils s’emmerderaient a passer par une voie détournée (SCALP).

Si la vente des concurrents hors USA était si facile à bloquer ça ferait longtemps que la branche militaire de Dassault ne vendrait plus que sur le marché national.

@The mouse on peut continuer le débat ici. Les règles ITAR étant souvent détournées pour tenter de noyer un concurrent. http://www.air-defense.net/forum/topic/6354-armée-de-lair-russe/?do=findComment&comment=1163781 Je disais donc : Ça ne colle pas avec les ventes de Mirage puis de Rafale export depuis plusieurs dizaine d’années et encore récemment.

Oh ben si l’US Navy achète du Rafale ça peut-être quand tu veux !

— Ça ne colle pas avec les ventes de Mirage puis de Rafale export depuis plusieurs dizaine d’années et encore récemment. Mais on peut peut-être continuer ailleurs parce qu’on est complètement HS là.

Merci de l’info, je ne savais pas @Kiriyama Il n’en reste pas moins que entre offrir des prêts super avantageux ou menacer de rétorsion, ce n’est quand même pas comparable.