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  1. Photo plus globale des événements d'hier: https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/01/chaos-a-hongkong-apres-la-mise-a-sac-du-parlement_5483977_3210.html Il y avait aussi eu la traditionnelle manifestation pacifique marquant chaque anniversaire de rétrocession. Le calme est revenu, mais je persiste que les incidents violents d'hier sont une grosse erreur de la part des jeunes. L'article dit d'ailleurs que les députés d'opposition avait tenté de déconseiller aux jeunes la voie de la violence. Zoom sur la radicalisation des jeunes ("no future", avec peu d'avenir sur place, et plein de Tanguy -> pas mal d'émigration vers le Canada / USA). A noter que leurs manifs des années précédentes n'avaient rien donné. https://actu.orange.fr/monde/on-a-pas-le-choix-a-hong-kong-des-jeunes-prets-a-tout-pour-se-faire-entendre-CNT000001gSA5E.html https://www.lesechos.fr/monde/chine/eric-florence-la-jeunesse-de-hong-kong-vit-des-formes-exacerbees-de-precarisation-1034641 Comme attendu, les autorités HK (et chinoises) condamnent l'invasion du Legco (parlement local), avec 10M HKD de dégâts annoncés. https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3016920/beijing-authorities-and-local-business-chambers-condemn https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3016851/angry-hong-kong-leader-carrie-lam-emerges-after-day la presse officielle chinoise condamne fermement les incidents et réclame la fermeté, et la restauration de l'ordre public. (Pour l'instant pas d'autres actions) https://www.latribune.fr/economie/international/hong-kong-le-calme-revient-apres-l-evacuation-du-parlement-la-presse-chinoise-exige-la-tolerance-zero-822203.html https://www.lesechos.fr/monde/chine/a-pekin-la-presse-officielle-vent-debout-apres-les-violences-a-hong-kong-1034812
  2. 2ème partie Je ne m'inquièterais pas pour le gouvernement chinois Comme d'autres l'ont dit, ce talking point n'est pas très crédible. Même sans traité d'extradition, ça n'a jamais empêché pas la Chine de faire des "rendition" (façon USA Guantanamo) de criminels, mêmes ceux qui ont changé de nationalité (cas connus : des naturalisés en Australie). Cf l'opération "Fox Hunt" : https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fox_Hunt https://www.smh.com.au/world/operation-fox-hunt-melbourne-grandmother-zhou-shiqin-prosecuted-after-return-to-china-20161026-gsalul.html Après, oui il semble que la Chine avait plutôt évité les enlèvements directs à Hong Kong. Il n'empêche que tous les services secrets savent le faire (attirer hors du pays via pot de miel : cf celui qui a révélé la bombe israélienne, tombé via une bombasse du Mossad). Et dans le cas des 5 libraires de Hong Kong de 2016, 4 ont été chopé hors de HK, et 1 aurait été enlevé directement là bas. Du point de vue du droit Hong Kongais, ce n'étaient pas du tout des criminels. EDIT: Après recherches, les libraires "disparus" de HK cherchaient quand même un peu la merde : ils faisaient de la contrebande de livres interdits vers la RPC (ce qui semble assez fréquent), et un avait été arrêté en flagrant délit à la frontière. (des livres de tout type : sur Tien An Men, des bios non censurées sur Mao, les potins sur la vie dissolue des dirigeants, des satires, etc) Cf les déclarations du seul libraire à avoir rompu l'omerta sur sa détention. https://www.nytimes.com/2018/04/03/magazine/the-case-of-hong-kongs-missing-booksellers.html Et il y a eu de grosses récriminations contre Pékin sur cette affaire ... ce qui a préparé la crise du jour (puisque la confiance des HK en la justice chinoise est ... très faible pour rester poli) https://en.wikipedia.org/wiki/Causeway_Bay_Books_disappearances Halala : je suis déçu : tu es passé à côté d'un bon coup (en terme de richesse personnelle bien sûr ). Fallait pas passer autant de temps sur les forums internet et travailler la séduction Attention, c'est un post intéressant, sans doute révélateur. Ce raisonnement est une pente glissante (que Pékin est en train d'emprunter). La suite de ce raisonnement est le suivant: "tout descendant de Chinois est prié d'aider la Mère Patrie". (et ceux qui ne le font pas sont des traîtres : nombreux exemples : https://www.scmp.com/comment/insight-opinion/china/article/2153771/singapore-us-overseas-chinese-are-increasingly-fearful ) Ce n'est pas parce que des territoires sont peuplés de descendants de Chinois, qu'ils ont envie d'abandonner leurs propres intérêts, et de se plier aux décisions de Pékin. Non, je ne parlais pas de Taiwan, mais de Singapore. Ce micro état est majoritairement peuplé à 75% d'ethnie chinoise (diaspora), a d'excellentes relations avec la Chine (commercialement, et politiquement). Mais ils n'ont pas apprécié les efforts de Pékin en influence, ingérence et espionnage sur Singapour: Fait rare, en 2017, ils ont même expulsé un agent accusé de d'influer la politique étrangère en faveur de la Chine... (rigolo : Huang Jing est un chinois naturalisé .... américain) https://www.straitstimes.com/singapore/academic-stripped-of-pr-status-and-his-wife-have-left-singapore-mha https://www.scmp.com/week-asia/opinion/article/2106497/what-singapore-saying-expelling-china-hand-huang-jing https://www.straitstimes.com/singapore/when-agents-of-influence-seek-to-shape-public-opinion https://www.nytimes.com/2018/08/05/world/asia/singapore-china.html
  3. Effectivement, ça peut être un tournant du mouvement. Déjà 1000+ policiers anti émeute sont en train de charger sous les lacrymos pour évacuer le bâtiment (action prévisible) https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/hong-kong/hong-kong-des-manifestants-entrent-de-force-dans-le-batiment-du-parlement-local_3516071.html Contexte: C'est "dommage" puisque la contestation jusqu'à présent était au début hyper organisée et relativement pacifique (avec les manifestants qui éteignent le moindre départ de feu, et rangent derrière ...), ne laissant aucun "casus belli" à Pékin. Il semble que les jeunes aient voulu marquer le coup de l'anniversaire de la rétrocession à la Chine ... et qu'ils aient perdu patience (après 2 semaines à réclamer 24h/24 la démission de Carrie Lam, la "présidente" pro Pékin). Ces derniers jours, ils faisaient déjà le siège du QG de la police ... https://www.liberation.fr/direct/element/hongkong-la-grande-manifestation-pro-democratie-touche-a-sa-fin-dans-le-calme_99619/ https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3016238/hong-kong-police-under-siege-again-protesters-surround Rappel des épisodes précédents: 16 juin: réunion secrète avec Pékin, qui pousse Carrie à éteindre la crise rapidement. https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3014676/extradition-bill-lady-turning-threat-hong-kong-stability 17 juin: après la manifestation monstre contre la loi d'extradition (et les instructions de Pékin), Carrie Lam s'excuse, et retarde le projet de loi d'extradition (pas de retrait définitif). Ses jours semblaient comptés ... mais elle a fait le dos rond : si c'était pour attendre le pourrissement du mouvement, comme pour Occupy HK, on dirait que le pari est en train de "payer". Portrait: http://www.lefigaro.fr/international/carrie-lam-impopulaire-cheffe-de-l-executif-hongkongais-20190617 http://www.lefigaro.fr/international/hongkong-la-descente-aux-enfers-de-l-ambitieuse-carrie-lam-20190617 24 juin: des partis pro Pékin (DAB) signalent discrètement mais publiquement qu'un retrait du texte serait bien pour calmer la crise (et retenter plus tard). https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/24/a-hongkong-carrie-lam-pressee-de-toutes-parts-de-retirer-son-projet-de-loi-d-extradition_5480731_3210.html https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/17/crise-a-hongkong-pekin-reaffirme-son-soutien-a-carrie-lam-mais-tout-indique-qu-il-cherche-un-plan-b_5477512_3210.html Les dessous de la crise selon le SCMP (journal HK, mais racheté par la Chine : relativement libre, mais tend à faire le SAV des décisions chinoises): https://www.scmp.com/week-asia/politics/article/3016577/has-carrie-lam-lost-hong-kong-her-bid-push-through-china https://www.scmp.com/week-asia/opinion/article/3014572/hong-kongs-extradition-law-mess-dont-blame-beijing-blame-naive (édito) Même selon eux, en résumé : l'affaire du crime crapuleux "justifiait" l'urgence (sauf que depuis, Taiwan a dit qu'ils refuserait d'accepter l'extradition du criminel via cette loi) ça permettait de passer une loi demandée par Pékin Problème : ils ont décidé en petit comité (par arrogance? groupthink?) qu'ils pouvaient passer en force sur cette loi sans aucune concertation (même avec les milieux des affaires), et sans offensive médiatique pour "vendre" la loi. (Alors que une loi sur les chien avait fait l'objet de 3 mois de consultation publique ...). Ils n'anticipaient aucun problème avec l'opinion publique... Fin 1ère partie J'attend qu'un autre forumeur poste avant de continuer (sinon le message est trop indigeste)
  4. rogue0

    Vol MH17

    Ben, les trolls de compétition peuvent toujours prétendre que les déclarations de Poutine sur les civils "Petrov et Boshirov" sont des fake de la CIA ... (de même que les 50+ thèses différentes de RT/Sputnik sur MH17(souvent du complots) ). Mais à ce niveau de mauvaise foi, il est inutile de débattre. Si la NSA était capable de modifier massivement les réseaux sociaux russes (pour le Donbass et la Crimée) + les dépêches officielles russes et d'empêcher leur correction jusqu'à 5 ans après, les russes devraient sérieusement s'inquiéter (soit de l'incompétence de leurs hackers, ou de la compétence de la NSA, je vous laisse choisir). --------------------------------------------------------- Il y a des outils pour traquer les révisions des articles de presse, mais plutôt de journaux US. Pour le reste, il faut se fier aux captures d'écran, et aux sauvegardes faites via l'Internet Archive. La première sauvegarde publique de cette page Tass date de 2016, et ne semble pas avoir été modifiée depuis. https://web.archive.org/web/20160917055026/https://tass.com/world/741164 --------------------------------------------------------------- De toute façon, corriger l'article ne servirait pas à grand chose : la dépêche Tass a été massivement reprise ailleurs (cf page du figaro), et tout le monde est d'accord sur les 6 "kills" précédents des SAM séparatistes (que ce soit les ukrainiens, les séparatistes, ou les russes). Le nettoyage russe a plutôt été de supprimer les liens / vidéos le plus vite possible. Exemple : https://www.rtbf.be/info/medias/detail_missile-sur-le-vol-mh17-les-reseaux-sociaux-menent-l-enquete?id=8323971 (dommage google+ a fermé depuis) Après, de toute façon, il y a tellement d'enfumage et de conspirationnistes, que ce n'est pas très grave pour les russes s'il reste des pépites non supprimées. Néanmoins, c'est drôle de lister tous les enfumages / fake précédents. Cf cette page bellingcat https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/01/05/kremlins-shifting-self-contradicting-narratives-mh17/ (on peut ne pas être d'accord sur leur méthodologie, mais eux au moins, incluent les liens vers les sources : du coup, il y a toutes les conférences de presse russe en vidéo sur youtube ou équivalent russe ...)
  5. Un accident donc, avec un probable SAM S-200 syrien qui s'est écrasé (très loin) sans faire de victime. J'en profite : Y a t il des fusées d'autodestruction pour ces missiles ? (comme c'est le cas des missiles récents occidentaux) Ou c'est un ajout relativement récent? ou elle existe, mais a malfonctionné dans cet incident ?
  6. rogue0

    Hello. :)

    Roh, un autre fan Avec un peu de retard, voilà un cadeau de bienvenue! Ce n'est pas très réaliste, mais on s'en fiche
  7. rogue0

    bien le bonjour

    bienvenue à toi!
  8. rogue0

    Présentation

    bienvenue à toi!
  9. rogue0

    Hello Everybody !

    avec un peu de retard, bienvenue à toi!
  10. Merci pour ce CR action qui donne envie. RDV sur le fil jeux vidéos pour guetter quand ce simulateur sera en promotion ... ce qui est actuellement le cas (soldes steam à -70%). Mais j'ai failli passer à côté d'une information encore plus capitale ... Quoi ?? Y a un livre de caricatures G.Matthieu dédié au militaire ? (précisions pour les non initiés: les dessins qui méritent de tenter la prépa et de bachoter les concours à eux tout seul) Où t'as trouvé ça ? NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEED
  11. Hé oui, le prix éditeur de CMANO est de 80 breizhoufs TTC en temps normal (ça fait -70% de réduction) Et il n'est soldé que 2 fois par ans ... Je vous laisse réfléchir, et négocier la répartition du budget soldes avec madame
  12. <mode diable tentateur ON> A propos de CMANO : il fait partie des traditionnelles soldes Steam : et pour l'occasion, le jeu de stratégie pardon simulateur militaire + mini Jane's est soldé à 37 brouzoufs. https://store.steampowered.com/app/321410/Command_Modern_Air__Naval_Operations_WOTY/ il y a aussi un megapack avec toutes les extensions officielles. https://store.steampowered.com/bundle/10620/Command_Defcon_One_Edition/ A bon entendeur salut
  13. C'était la réponse logique, et ce n'est que de la simple physique. Vu le nombre d'attaque de drone (artisanaux* ou pas) que les russes ont encaissé, il est logique qu'ils installent des brouilleurs de GPS pour couvrir leurs bases de Tartous et Lataquié. Et un calcul rapide montre que les liners à 30 000 pieds à Tel Aviv sont visibles de Tartous. (au dessus de l'horizon), à 350km https://www.translatorscafe.com/unit-converter/cs/calculator/radar-horizon/ Et il est improbable que les liners soient équipés de GPS durcis anti brouillage. Ca n'empêchera pas les israéliens de maintenir des relations de travail avec les russes. (realpolitik tu nous tiens) * on notera que les russes ne parlent plus de drone ultra sophistiqué fabriqués par les USA pour ces attaques ... Et que le Pantsir fait profil bas après ses piètres performances contre les mini drones ultra lents.
  14. Témoignage d'un "traître" militaire estonien, d'origine russe, condamné pour espionnage au profit de la Russie. https://www.theatlantic.com/international/archive/2019/06/estonia-russia-deniss-metsavas-spy/592417/?utm_medium=social&amp;utm_campaign=the-atlantic&amp;utm_term=2019-06-26T16%3A36%3A53&amp;utm_content=edit-promo&amp;utm_source=twitter C'est un article fleuve (réserve : écrit sous la surveillance des SR estoniens (poétiquement appelés KAPO)). Mais qui donne un exemple très humain de l'engrenage dans lequel on peut se faire prendre. EDIT: (et c'était un officier modèle, qui a fait des apparitions à la TV pour promouvoir que les estoniens d'origine russe sont aussi de bons citoyens...) Il s'est fait prendre par les ficelle classiques (et d'autres moins classique): Ce qui est dommage, c'est qu'il n'a pas tenté de retourner sa veste en allant voir le contre espionnage estonien (devenir agent double). Mais je suppose que l'officier traitant du GRU avait assez d'expérience pour bien le manipuler. L'article fait aussi référence aux SR estonien qui grillent en série les agents russes (+ les auxilliaires : des criminels et contrebandiers : j'étais persuadé d'avoir posté un article sur les contrebandiers de tabac russes, qui ont aidé à enlever un agent estonien... mais je ne retrouve plus mon post )
  15. Mystérieuse disruption / brouillage GPS qui complique l'approche vers les aéroport israéliens depuis 3 semaines:
  16. A propos de l'intérêt d'un satnav non militaire, mais durci Je met ici, même si on n'a pas encore la preuve que ce soit un acte hostile. Mystérieuse disruption GPS pour les avions de ligne en approche d'Israël (depuis 3 semaines). https://www.haaretz.com/israel-news/israel-says-gps-mysteriously-disrupted-in-its-airspace-but-planes-secure-1.7413357 L'aviation civile israélienne est préoccupée, assure avoir pris des mesures pour garantir des atterrissages en sécurité et recherche la cause de cette disruption / brouillage.
  17. A chacun son tour des scandales https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/26/bresil-bolsonaro-secoue-par-l-affaire-de-l-aerococa-apres-la-decouverte-de-39-kilos-de-cocaine-dans-un-avion-officiel_5481911_3210.html Lors d'une escale en espagne, les douaniers ont trouvé dans un avion de l'escorte présidentielle de Bolso (en route pour le sommet du G20) ... 39 kg de cocaïne ! (et non cachée... ) La "mule" serait un militaire de la garde présidentielle. (!!!) Le président (soutient de la dictature militaire et d'une justice "expéditive" contre les narcos ) s'est retrouvé embarrassé... Et l'opposition s'est déchaînée...
  18. rogue0

    Le F-35

    <mode conspiration ON> <mode dedefensa ON> J'ai percé le mystère : le chargé d'affaire a fait un lapsus révélateur. En fait, le C-17 avait tout emporté en soute ... même 2 épaves de F-35 (*), et les a largué pour bombarder la cible. J'ai bon ? J'ai bon ? (* les vrais seront réutilisés pour un false flag) <en vacance, c'est tous les jours vendredi>
  19. 1) Je dirais que la priorité du jour, c'est de ne pas vendre la peau de l'ours, et de vraiment se concentrer sur la réussite des oraux. (pour avoir le maximum de choix possible). Pour la petite histoire (et sans me vanter), j'avais bien réussi les écrits (j'étais à 10 places d'être grand admissible à Centrale), et je me suis relâché pour les oraux ... résultat j'ai reculé de 100 places, et je suis passé en fin de liste d'attente. Morale de l'histoire : il ne faut pas lâcher l'affaire : la métaphysique de l'orientation, c'est après 2) Je n'ai pas suivi les besoins de recrutement de chaque secteur. Pour l'embarqué, ou la défense, je pense que le fofo est un très bon moyen de demander les besoins exacts (et la cote de chaque formation) Cependant, en règle générale, pas besoin de stresser sur les offres d'emplois. L'emploi des cadres / ingénieurs n'est pas un problème en ce moment (si le secteur est porteur). Le taux de chômage subit pour les jeunes diplômés d'écoles de classe 3 (ENSI ou plus) doit être de ~5% à 1 an en ce moment (je dis subit : il y a toujours ceux qui veulent faire un doctorat, , prendre une année de césure, etc...). Pour les écoles les plus prestigieuses, ça tombe à 0 ou presque : même en cas de future crise économique en France, ces écoles sont assez renommées pour que les recruteurs étrangers s'y intéressent ... Pour une fois qu'il y a du gagnant - gagnant en France
  20. Complication possible pour ce programme de frégate, qui était d'un rare pragmatisme (prendre un design déjà en service chez les alliés, avec des modifications minimales, pour rattraper le plus vite possible le "retard" pris avec l'impasse des LCS, et regonfler ASAP l'US Navy, le rempart contre la Marine chinoise... ). https://www.thedrive.com/the-war-zone/28611/congresss-meddling-could-begin-to-sink-the-navys-frigate-program La chambre des représentants US prépare un projet de loi assez protectionniste, obligeant à utiliser le maximum de composants "made in USA" (même au prix d'un redesign) pour les prochains programmes de navires (dont les navires logistiques et les FFG(X)), ce qui retarderait ces programmes, et les rendrait plus coûteux (communalité perdue)
  21. Attention, il parait que déployer de la 5G nécessite une participation de Huawei. (désolé ) <blague OFF>
  22. Bon, la prépa c'était il y a 25 ans pour moi, mais depuis, j'ai pas mal discuté avec les RH et recruteurs (et le système français ne bouge pas si vite que ça). 1) Pour moi, si elle est déjà admissible (après les épreuves écrites), elle a déjà fait le plus dur. Il ne devrait pas y avoir d'urgence à se décider (vérifier les dates limites d'inscription pour l'admission en alternance). Il est très important de bien préparer toutes les épreuves orales, afin d'avoir le maximum de choix possible à l'arrivée (normalement, c'est déjà en cours, voire terminé). Dans mon cas, j'étais admissible en 3/2, et inscrit en liste d'attente : ma place s'est libérée vers le 10 septembre (alors que j'avais déjà commencé ma 5/2) ... et après j'ai intégré mon école d'ingénieur. 2) A quoi est-elle précisément déjà admissible ? (voire grande admissible) A) Les "petites" mines ? http://www.concours-mines-telecom.fr/ B) ou directement les "grandes" mines prestigieuses (telecom paris, sup aéro, sup elec , etc) ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_commun_Mines-Ponts Si ce sont des écoles (vraiment) prestigieuses, pour moi, le choix est très simple : je recommande fortement d'y rentrer (sauf incompatibilité totale avec le domaine de ses rêves genre agronomie ). En règle générale, le diplôme d'une l'école plus prestigieuse est beaucoup "plus important" que le surcroit d'expérience pratique, sur tous les plans : grille salariale, progression de carrière, réseau des anciens élèves, voire même souvent frais de scolarité et surtout débouchés possibles. C'est un peu triste d'avoir un système aussi verrouillé, mais c'est ainsi (et c'est similaire pour l'élite des autres pays: cf la valeur ajoutée de Harvard, Oxford, etc). Les mêmes employeurs se feront un plaisir de la recruter après ... mais elle aura beaucoup plus de débouchés possibles (et un meilleur salaire). L'enseignement d'une école généraliste sera probablement moins poussé que dans une école dédiée, mais en général, ça ne gêne pas dans le travail, et ça s'égalise vite avec de l'expérience (y avait plein de centraliens chez Dassault, et je ne les vois pas vraiment désavantagés par rapport à ceux qui sortaient de sup aéro...) (j'ai dû utiliser 10% de mes cours d'école d'ingé...) Pour reprendre la jurisprudence Maurice Allais : même si c'est pour devenir berger pardon économiste, passez Polytechnique d'abord, c'est mieux pour les RH si l'école est moins prestigieuse, ça peut se discuter plus. Si elle est absolument sûre de faire carrière dans un domaine particulier, et de ne pas en sortir toute sa vie, une école dédiée associée à un industriel se défend. En général, l'alternant a 2 petits avantages : il a un salaire pendant les études (ce qui peut aider pour les familles modestes), et est salarié 3 ans en avance (donc avec 3 ans de cotisation retraite, CE, etc ... pour ce que ça vaudra à l'avenir ). Attention quand même au choix du secteur : si elle se spécialise dans un domaine sans concurrence en France (exemple le naval en défense), il sera très dur de changer d'employeur, et elle sera soumise aux aléas du secteur. Genre l'aéronautique marche du tonnerre maintenant ... mais en 1993, c'était une mauvaise passe... très longue. Autre bémol à mon discours : il y a des services et des chefs qui portent plus de valeur à la qualité du travail qu'au diplôme (et qui arrivent à passer outre les RH). C'est rare en France ... mais il parait qu'il y en a quelques uns sur le forum
  23. double pole @Tancrède https://www.rtbf.be/info/economie/detail_asco-industries-pirate-toutes-les-entreprises-menacees-par-la-cybercriminalite?id=10244246 En parlant de rançonlogiciel : un sous traitant aéronautique belge a été mis à l'arrêt , suite à un ransomware. --------------------------------- Sur le thème des deep fakes / IA / infoguerre. Adobe a développé un système expert / IA pour détecter les retouches Photoshop ... et suggérer comment les annuler (pour essayer de s'approcher de l'original) https://www.numerama.com/tech/526520-adobe-developpe-une-ia-pour-detecter-les-photos-photoshopees.html Avis perso: tu vas enfin pouvoir voir les mannequins planche à pain de karl lagerfeld
  24. rogue0

    Vol MH17

    EDIT2: Réaction russe par rapport aux inculpation d'hier : "des accusations gratuites visant à la discréditer" http://www.lefigaro.fr/flash-actu/crash-du-mh17-la-russie-denonce-des-accusations-gratuites-visant-a-la-discrediter-20190619 Justement, en parlant de ça, je suis tombé sur une pépite.Avant l'abattage du MH17, les séparatistes (et médias russes) avaient posté de nombreux messages / communiqués de presse revendiquant les avions ukrainiens abattus (et les photos de Buk capturés) Après, ils ont tenté de nettoyer toutes ces preuves embarrassantes. * Ils ont oublié de nettoyer celle-là (qui reste en ligne 5 ans après) https://tass.com/world/741164 la 1ère dépêche de Tass (agence officielle russe) annonçant une nouvelle victoire des séparatistes au 17 juillet 2014 , un "An-26" ukrainien abattu. (ça c'était juste avant de savoir que c'était le MH-17). EDIT : du coup, s'ils marquent contre leur camp, c'est beaucoup plus dur de crier à un complot américain. * (il reste aussi les premières interviews non scriptées, où ils concédaient avoir un Buk et l'avoir renvoyé en Russie -> retournement de veste 2 jours plus tard vers le déni total http://www.interpretermag.com/russian-backed-separatist-khodakovsky-changes-his-story-to-reuters-or-does-he/) EDIT2: si jamais la page de Tass est nettoyée, elle est référencée dans cet article du figaro de 2014 : http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/18/01003-20140718ARTFIG00247-vol-mh17-quand-lecolonel-separatiste-strelkov-se-rejouit-d-avoirabattu-un-avion-militaire.php (notez le faible nombre de commentaire comparé à maintenant: visiblement, en 2014, les trolls russes ne polluaient pas encore systématiquement les journaux français)
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