emixam

Ce breaking news avait déjà été annoncée il y a une bonne semaine dans la presse française et on avait déjà discuté de ça sur le forum.

Israël, le Japon et la Corée sont dans des zones chaudes et ont une seule source d'approvisionnement... La France ne pourra pas prendre la place des USA car simplement elle n'en a pas les moyens, elle peut donner une assistante technique et militaire mais ne peut pas se substituer aux armées locales (ce que fait les USA). Je n'y crois pas une seule seconde car tu donnes le meilleur matos à une armée mal préparée mal entraînée pas motivé elle peut se faire défoncer par une autre qui est moins bien équipée mais bien entraînée et motivée. Et ça les USA en avait bien conscience donc ils auraient toujours un pied dans le golfe pour bloquer l'Iran car ils n'ont aucune confiance en la qualité de l'armée saoudienne.

Je ne suis pas sûr que le système de votation Suisse soit un bon moyen en France, si il y a avait ça en France 95% des sujets serait sur des trucs dont je n'ai aucune idée et que je ne maîtrise pas, donc mon avis serait digne du café du commerce (a moins que je passe mes soirées à étudier les sujets avant les votations, ce qui est possible mais uniquement en période de confinement). De plus déjà en Suisse il risque d'avoir au moins 3 votations sur le remplacement des appareils (celui de 2012, celui de 2020 et celui si jamais un appareil US est choisi), alors sur un sujet clivant en France je n'imagine pas combien de votation il pourrait y avoir...

Le pilote est indemne c'est l'essentiel

Ils ont commencé un rapprochement avec Israël, si les USA font machine arrière l'administration Biden paraîtra aussi peu fiable que celle de Trump. Et ce sera un signal pour tout les pays arabes que les deals "top" matos américain en échange de normalisation des rapports avec Israël sont complètement factice, et ça ce n'est bon ni pour les USA ni pour Israël (mais bon peut être pour la France et Dassault).

Je reposte ici ce que j'ai écrit dans le sujet export rafale car le sujet du F-35 +appareils us uniquement est aussi évoqué ici : C'est bizarre j'ai du mal à croire a cette information. Le deal c'était une normalisation des relations avec Israël contre la vente du "joyaux de la couronne" (lol). La c'est la normalisation des relations ET l'abandon total de l'autonomie (les pays du golf ont déjà eu des épisodes de blocage des F-16) contre le F-35. Je ne vois pas l'intérêt des EAU, leur seul vrai ennemi c'est l'Iran et a ce titre ils sont quoi qu'il arrive sous protection US (en cas de conflit les USA ne laisseront jamais l'Iran mettre la main sur une partie des réserves pétrolières des monarchie du golfe). Je ne suis pas sûr que les Emirats acceptent cette soumission totale, surtout que des pays utilisent le F-35 avec d'autres appareils non US (Royaume Uni, Italie, je l'espère bientôt l'Allemagne et je ne l'espère pas la Grèce). C'est juste une petite pression pour essayer de caser du F-16V ou du F-15EX.

Une partie était payé sur l'Arabie Saoudite, je pense que ça à été payé. Après pour le reliquat il y a eu un crédit et on ne sait pas la date de fin du crédit mais je suppose que c'est aux alentours de la date de début de la livraison du nouveau contrat histoire d'être sûr que l'Égypte a payé toutes ses traites. Mais encore une fois je n'ai pas de doute sur le fait que l'Égypte payera ce qu'elle doit car si elle ne le fait pas le support s'arrêtera et en quelques mois (ou années) les rafales deviendront inutilisable par manque de pièces.

C'est bizarre j'ai du mal à croire a cette information. Le deal c'était une normalisation des relations avec Israël contre la vente du "joyaux de la couronne" (lol). La c'est la normalisation des relations ET l'abandon totale de l'autonomie (les pays du golfe ont déjà eu des épisodes de blocage des F-16) contre le F-35. Je ne vois pas l'intérêt des EAU, leur seul vrai ennemi c'est l'Iran et a ce titre ils sont quoi qu'il arrive sous protection US (en cas de conflit les USA ne laisseront jamais l'Iran mettre la main sur une partie des réserves pétrolières des monarchie du golfe). Je ne suis pas sûr que les Emirats acceptent cette soumission totale, surtout que des pays utilisent le F-35 avec d'autres appareils non US (Royaume Uni, Italie, je l'espère bientôt l'Allemagne et je ne l'espère pas la Grèce). C'est juste une petite pression pour essayer de caser du F-16V ou du F-15EX.

Pour les FREMM US il me semble que seuls la forme sera similaires aux FREMM italiennes, tout le reste sera américain. Si pour le Rafale ils ne prennent que l'enveloppe et change tout le reste (moteur, radar, avionique, armement, etc.) l'équilibre qui fait la force de cet appareil risque d'être cassé

Ce cas de figure est déjà arrivé avec les ravitailleurs, fabriqué sous licence aux USA par Northrop Grumman. Levée de boucliers du congrès blablabla il faut acheter US etc... Et rien n'y a fait ils ont pris la bouse de chez Boeing, ce sera encore pire avec un appareil de combat... Pourquoi se pencher sur d'éventuelles modalités d'un truc qui a 0% de chance d'arriver ?

1000 ans car il y aurait des levées de boucliers des sénateurs et représentant du congrès pour bloquer le processus (voir les A330MRTT). Pour Dassault ça impliquerait que le grand public (et non plus les gens qui s'intéressent au sujet) comprendrais que Dassault fabrique les meilleurs appareils occidentaux. En dommage collatéral 99% des utilisateurs sur forum F-16.net disparaîtraient dans un suicide collectif.

Je vais pas pleurer pour eux, car quoi qu'ils en disent ils ont choisi en toute connaissance de cause. Et comme le disait le célèbre groupe de rap Grolandais MC Warriors : "Tu l'as voulu? Tu l'as eu! Un grand coup dans ton C**!"

Le Vietnam n'est peut-être pas un prospect fantaisiste. Pégase 2018 à fait un arrêt au Vietnam c'est peut être pas pour rien, et comme ça à été dit plus haut l'économie vietnamienne en forte croissance depuis des années couplé à une menace chinoise perçu comme grandissante peut aboutir à un réarmement important. Après les autres prospects imaginés j'avoue sont plus WTF.

Certes il y a le poids de la colonisation pour la France et de la guerre du Vietnam pour les USA, mais les Vietnamiens ont toujours détester les chinois (historiquement la Chine a occupé le Vietnam pendant des siècles), et les relations entre les deux pays même si ils étaient tous les deux communistes ont toujours été tendus. Étant pragmatique, si le Vietnam décide que la Chine est un trop grand danger il se mettra soit sous protection américaine (seul pays qui peut projeté suffisamment de forces pour apporter une aide majeur au Vietnam), soit il se rapprochera de l'autre puissance de la région l'Inde et si la zone d'influence militaire "française" de la région se confirme (Inde, Indonésie, Malaisie) il n'est pas impossible que le matériel français soit demandé.

Ce que j'avais compris c'est que les rafales a partir de l'Inde (ou du Qatar) sont déjà prêts à passer au standard F4.2, ceux produits avant sont potentiellement upgradable au standard F4.2 mais après passage chez Dassault pour une modification structurelle (donc beaucoup plus coûteuse et qui immobilise l'appareil). Mais il faut vérifier, je ne suis pas sûr a 100%

Le Yémen à des avions... Tout court ? Pour Oman et Bahreïn leur flotte est trop petite pour avoir plusieurs modèles (leurs Typhoon et F-16 sont très récent). Pour l'AS finalement c'est le plus crédible, a force de bloquer ses commandes l'Allemagne pourrait bien décider le royaume de se tourner vers un autre constructeur européen...

Il y a les EAU qui ont toujours leurs 2000...

Il me semble que la Roumanie a acheté des F-16 d'occasions très récemment. La Tunisie se dirige vers des F-18 presque donnés par le Koweït (rénovés par Boeing ?) Le Liban ? Je ne sais même pas si ils ont des avions de combat depuis la fin des années 90. C'est hors budget pour eux.

Tony "Brick" Wilson est un pilote d'essai de F-35 J'adore !

Pour information il y a 3 ans la Croatie avait conclu un accord avec Israël pour des F-16 d'occasions, mais les USA ont bloqué l'accord ce qui a obligé la Croatie a recommencer un processus de sélection (qui prend du temps). Donc si ils ont anticipés car sinon ils n'aurait pas eu le temps de faire un nouveau processus d'acquisition (qui a pris presque 3 ans) après le blocage de la vente des F-16 israélien.

Ça me semble compliqué de monter une chaine pour seulement une trentaine d'appareils mais après je ne suis pas spécialiste. Par contre si il y a commande indienne importante ET indonésienne il est possible qu'une ligne de production soit créé en Inde pour soulager Mérignac d'une partie des livraisons asiatiques.

Pour la Suisse et la Finlande c'est livraison 2025-2030 donc on peut dire du long terme

Suisse, Finlande et Indonésie également.

Moi j'ai 118 appareils : Grèce 18 (6 neuf grec + 12 neuf pour la France). Egypte 30 Croatie 12 (neuf pour la France). France 58 (T4 + T5). J'ai pas précisé délais du neuf... pour des rafales.

Sauf que la la Croatie prendrait des Rafales au prix de l'occasion et avec des délais du neuf . Il y a donc bien une anticipation... Liée à une problématique financière.