capmat
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Oui, Mais partant de la base d'Akrotiri, ils restaient un peu dans leur jardin. Le temps de vol des Tornado a du être plutôt court, les missiles ont du faire l'essentiel du boulot. Je ne suis même pas sûr qu'ils aient eu besoin de ravitaillement en vol.
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La je suis convaincu. La difficulté dans nos échanges est qu'il nous est difficile d'entrer autrement que partiellement dans des sujets complexes.
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Entre le moment ou ces avions avec seulement 800 heures de vol ont été stockés et le moment ou ces avions seraient de nouveau aptes a voler, le monde a bien changé. En réalité, ce ne serait pas une remise en état mais plutôt une forme de reconstruction. Attention, je ne sous estime pas les capacités des ingénieurs et techniciens russes pour lesquels j'ai beaucoup d'estime et d'amitié. En fait pour remettre ces avions en vol, il faut reconstituer une chaine de compétence étiolée par les départs en retraite et les reconversions vers d'autres secteurs. Beaucoup de "sous-traitants" n'existent plus. Il y a une différence entre écrire un programme et le réaliser. Mais je reste tout disposé a être convaincu de la remise en vol économiquement rentable de ces appareils et je ne cherche aucunement a avoir le dernier mot.
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Ces avions "restaurés" ne sont et ne seront probablement pas disponibles pour des affrètements Occidentaux dans des délais qui permettraient de combler nos éventuels besoins. Ce sont ces éventuels besoins potentiellement non satisfaits qui sont le coeur de nos interrogations. ( du moins si j'ai bien compris ). Nous avons déjà débattu d'un éventuel besoin de "transport stratégique" au niveau Européen. Le C5 et le C17 ne sont plus produits.
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@The mouse : - "Ils sont stockés près de l'usine et généralement ils sont près d'une révision. Dont je ne connais pas l'ampleur. Il est permit de penser que les russes ont gardé en état de vol dans un premier temps ceux qui avait le plus de potentiel de vol sans grand travaux. Puis les sous et le besoin aidant ils font lentement moderniser, remettre en état ceux qui avaient besoin d’une grande visite. C’est mon humble avis au doigt mouillé." Méfiez vous de ces photos prisent entre Mai et mi Octobre. De Novembre à Avril, ces avions stockés sont couverts de glace et de neige.
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Des avions stockés sur une photo n'indique pas si ces avions sont stockés pour fin de potentiel ou non. D'autre part, peu de chance que ces avions revolent "en l'état", c'est a dire qu'avant d'être éventuellement convoyés vers un site industriel apte a les rénover, il faudra une remise en état de vol sur place.
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J'ignore si c'est toujours le cas, mais après 1990 la base de Diego Garcia était quotidiennement ravitaillée a partir de l'Australie par des affrètements de IL-76 en "temps de paix" et des An-124 en "temps de crise". J'ai eu plusieurs fois l'occasion de bavarder avec des "navigateurs" (équipage à cinq dans les cockpit "de l'Est) russes qui m'ont informé du fait qu'il en était de même pour la base de Guam Traduction : Les USA ont économisé le potentiel de leurs appareils tout en consommant le potentiel des appareils de "l'Est".
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May be, votre honneur ! Je viens du monde de l'aéronautique, je sais ce qu'il en coûte de maintenir des avions anciens. Quoi qu'il en soit, le problème des Russes consiste a choisir comment gérer le potentiel restant de leur An-124. Si ils veulent disposer à leur profit de ce potentiel restant, il faut éviter de le brader sur le marcher export. Donc la décision "politique" coïncide avec le choix de préserver le potentiel restant de leurs appareils pour en disposer autant que nécessaire pour leurs besoins.
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Ce qui me surprends c'est que nous ne semblons pas prendre en compte que les An-124 ne sont pas éternels et qu'il s'agit d'un potentiel qui ne se régénère pas puisque l'avion n'est plus construit depuis longtemps. Refus des Russes de fournir le service ou pas, le problème est naturellement d'actualité.
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L'orthodromie (le trajet le plus court) entre Saint Dizier et la partie Ouest de la Syrie passe par l'axe des Balkans et l'Ouest de la Turquie pour une distance d'environ 1800Nm. Je suppose que le trajet choisi passerait plutôt à l'Ouest des côtes Italiennes, la Crète puis le Sud de Chypre et une petite remontée vers le Nord pour contourner la frontière Libanaise. Donc un trajet de l'ordre de 2100 Nm one way X 2 = 4200 Nm aller retour. J'ignore quelle est la vitesse de croisière d'un Rafale avec ses réservoirs supplémentaires et deux Scalp, et quelle est la vitesse optimale lors des ravitaillements et le nombre de ravitaillements nécessaires. La vitesse retour était certainement supérieure à la vitesse aller, bien qu'a l'aller les vents sont favorables et défavorables au retour. Aller ! disons une vitesse moyenne aller retour, aléas compris, de l'ordre de 440 Kts , cela nous donnerait un temps de vol décollage-atterrissage de l'ordre de 9h45. Donc un temps assis dans le cockpit de l'ordre de 10h10 pour les pilotes. Si les rafales ont décollé a 01h00 de Saint Dizier, cela signifie qu'ils ont été sur l'objectif au levé du jour. Dans mon calcul je n'ai pas tenu compte de la distance de tir du Scalp, ce qui peut réduire l'ensemble du trajet de plusieurs centaines de nautiques aller-retour, voir même de plus d'un millier de nautiques et donc un temps de vol réduit en conséquence.
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Je ne comprends pas ta remarque : - "mais cela reste un micro parc". Les études et adaptation PATMAR du Falcon 2000 ont en bonne partie été financées pour les adaptations japonaises et sans doute en bonne partie par les Japonais. Avant le Falcon 2000 PATMAR japonais, il y avait déjà des Falcon 900 PATMAR au Japon. Le parc n'est pas si micro que ça et le Falcon 2000 PATMAR est clairement pressenti pour la relève des Falcon 200 "Gardian" et Falcon 50 de la MN. Il s'agirait de treize appareils.
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La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
capmat a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Oui, les histoires de prix sans connaissance du contenu réel et global de l'accord, c'est un distrayant bavardage. -
C'est aussi ce qu'il me semble.
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Je ne sais pas non plus. Que veut et que peut la MN ?
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Je ne pense pas que le Camcopter ait un grand avenir dans la MN. Donc soit le "Gadget" pour les patrouilleurs, soit le VSR-700 si le système est transposable dans l'enveloppe masse et budgétaire du "PLG +" si c'est le navire choisi.
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Et puis si le Su-35 est apte a porter une bombe nucléaire américaine, les Belges pourraient aussi en acheter et vous obtiendriez un prix de groupe. Comment ne pas y avoir pensé avant ?
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Oui, ce serait très bien. Quand il s'agit de "système VSR-700", le problème le plus ardu a résoudre ne se situe pas au seul aéronef, il s'agit de la chaine d'intégration complète ou l'aéronef et le navire ne "font plus qu'un". Dans quelle mesure le système VSR-700 - FTI est transposable en l'état sur un navire "low cost" de mille tonnes ? Je suis tout a fait d'avis qu'il ne faut pas multiplier les modèles de drone, ce qui aboutirait a multiplier les coûts et les sources de problèmes. Et puis cinq systèmes VSR-700 pour les FTI plus "X" systèmes VSR 700 pour les patrouilleurs plus "X" systèmes VSR-700 pour les autres navires de la MN qui ont besoin d'avoir des yeux dans le ciel, cela me semble aller dans le bon sens.
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En fait de "drone léger", je suppose qu'il pourrait s'agir d'un drone très léger, pour ne pas dire d'un gadget. Juste une impression, j'aimerai bien me tromper. Je préfèrerais le VSR-700 avec toutes les conséquences d'intégration sur le navire. Je ne suis pas sûr que le dossier soit mature, en attendant ce sera le "gadget" si le navire est prêt avant l'environnement VSR700.
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Dommage pour qui ? Pour que le package soit complet, vous oubliez les S400.
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Les armateurs Grecs sont les premiers propriétaires en tonnage de flotte marchande au monde. Donc, le canal de Suez, la Mer Rouge, la Bab El Mandeb et le Golf d'Aden revêtent une importance primordiale. Côté Méditerranée, la Crête est le centre de gravité de la Méditerranée Orientale. Les Egyptiens et les Grecs sont mitoyens sur le couloir Océan Indien - Atlantique via la Méditerranée. Les Egyptiens se sont assez clairement engagés vers du matériel de défense d'origine Française. En venant de l'Est et en allant vers l'Ouest, après l'Egypte et la Grèce, le mitoyen suivant est l'Italie, puis la France si on tourne vers le Nord, ou l'Espagne si on reste cap à l'Ouest. L'Italie et l'Espagne ont des chantiers navals militaires mais ne sont pas leaders dans les sous-marins. ............................................si nous arrivons a faire basculer l'Italie vers la filière sous marine Française, Voilà une partie de l'échiquier.
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Agacer Washington, et ensuite plus si affinité Franco-Allemande confirmée. Pour la première raison, c'est pas compliqué, ensuite....
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Oui, c'est bizarre... Mais il ne s'agit pour l'instant que d'une autorisation d'exporter des USA. Un peu comme un coin enfoncé dans l'intention de coopération Franco-Allemande dans le domaine de la lutte anti sous marine.....entre autres.
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Oui. Mais pour signer des contrats, il faut du papier et des stylos. Pour produire des AN-225 il faudra un peu plus.
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Le rôle des Falcon 50 et Falcon 200 consiste a couvrir une grande surface en mer en peu de temps avec toutes les déclinaisons possibles de contrôle et de secours. Le rôle des Atlantique 2 est prioritairement orienté vers la lutte anti sous marine. Il me semble que ce qui doit être choisi en 2018, c'est le modèle de porteur pour remplacer les Falcon 200 et Falcon 50. La coopération avec les Allemands concernera la relève des Atlantique 2 et des Orion.
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Première remarque, aucun pays Européen n'a acheté de A-10, ni à ma connaissance aucun autre pays au monde hors des USA. Le Su-25 est issu de l'autre leader de la Guerre froide et on en trouve un peu partout car produit en nombre important et vendu pas cher quand sur sa fin l'URSS avait grand besoin de Dollars et ce besoin s'est maintenu après quand des réseaux privés de vente d'armes ont émergé au début de la Fédération de Russie. Ensuite, le développement d'une arme ou d'un système d'arme traduit une intention et l'Europe d'après la seconde guerre mondiale avait besoin en priorité de se reconstruire et a donc procédé par priorités absolues. Enfin le "soutien rapproché" suppose que l'on dispose de la maitrise du ciel et c'est cela "la priorité".
