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Actions punitives limitées + reconnaissance et assistance au développement de l'état palestinien. Le Hamas s'est développé parceque les forces de polices du gouvernement palestiniens n'était pas rendu légitimes. On peut déjà faire un cessez-le-feu, on a compris qui est le plus fort. Maintenant il faut donner aux palestiniens la possibilité d'avoir une police reconnue qui puisse par exemple sortir les colons des frontières palestiniennes en les jugeant puis les transférant éventuellement à l'état israélien qui exécutera une peine même symbolique. Tu es policier donc tu dois savoir à quel point tu as besoin de la légitimité de tes actes pour pouvoir agir.

Ce que tu est en train de dire ce n'est rien d'autre que de mettre dans le même sac tous les palestiniens. Tu peux accuser toute le monde de se travestir et d'être du HAMAS. Dans ces conditions on en reviens toujours au mêmes point quand on utilise ce genre de justification c'est qu'on pense qu'il va y avoir une extermination sur le principe "tous pareil, tous des collabos, tous des terroristes, dieu reconnaitra les siens". ENcore une fois je le redis: a la fin de cette guerre, parce qu'il y a toujours un fin, le hamas n'aura pas été éliminé et potentiellement sera beaucoup plus fort. Par contre les morts civils travestit du Hamas auront permis de justifier une chasse au dahut.

Un hostile sûrement mais du Hamas ?

1- Ca en fait un mec du hamas parce qu'il porte une arme ? 2 - Avant de voir sa ville enseveli sous les bombes, il aurait pris une arme ? 3 - tu parles de violence chez toi mais si les autorités envoyait un bombardier raser ton quartier et ta famille parce qu'il y a une bande de salopard qui rodé tu serais d'accord ?

Tu n'arrives plus à t'indigner alors. Moi j'ai un peu de mal à considérer la violence comme normale d'où qu'elle vienne. On vit on groupe. Et puis la on parle de violence raciste. Il y a les bons et les méchants. Ce discours bon / méchants ne peut qu'ammener de la violence. Israël aurait par 3xemple dû publier une liste de terroristes recherchés. Ca aurait eu du sens. La c'est élimination du problème terroriste en tapant dans le tas. Tant pis pour les enfants, tant pis pour les medic, tant pis pour les vieux, tant pis pour ceux qui ne sont pas terroriste. Tu te rend compte que pour une image de paramedic qui porte une arme tu es capable d'accepter l'assassinat de tous les autres ? Tu comprend qu'une société ne peut fonctionner de cette manière ? Parce que en gros toute notion d'équité et de justice disparaît dans ces conditions.

Tous les massacres sont de la barbarie. Depuis quand il y a les bons et les mauvais ? Je ne trouve pas plus normals les uns que les autres. Doubles standard dis-tu mais alors pourquoi s'indigner des massacres commis par les russes ou le hamas et ne pas s'indigner des massacres commis par israéliens ? On a eu le droit à des descriptions dantesques de corps d'enfants israeliens démembrés. Je crois que je peux te trouver ça du côté des civils palestiniens. Mais dans le fonds tu as raisons pourquoi réagir plus aux uns qu'aux autres. Pourquoi tu t'indignes pour les enfants israéliens ou ukrainiens et pas pour les palestiniens ou les ouighours, pourquoi je ne réagis pas autant pour les ouïghours que pour les palestiniens ? Est-ce que toi et moi on trouve que les chinois sont des gentils et les ouïghours des méchants ? Non évidemment. Alors pourquoi on n'en a pas parlé ? Pourquoi il a fallu Soljenitsine pour révéler les déportation communiste à la fin des années 70, pourquoi les camps de concentrations n'ont été révélé qu'à la fin de la guerre au grand publique ? Il y a d'abord un accès à l'information que ni toi ni moi on ne peut compenser depuis notre salon. Les massacrés du hamas des russes ou des israéliens sont très largement couverts pas ceux des chinois. Donc s'indigner contre les massacres du hamas est aussi légitimes que s'indigner contre les massacres de Tsahal. Bon on n'a pas encore parlé de proportion.

Commis par des terroriste qui doivent être empêchés d'agir. Si tu vous un commencement la, ou tu vois la fin ? Tu fais comment le tri entre les civils et les terroristes ? Tu crois que les listes de nom de morts à l'hôpital que L'onu diffuse sont croisé avec celle des israéliens pour savoir si la politique d'élimination fonctionne ?

Afrique du Sud, Jordanie, Indonesie. C'est pas les pires.

Mon dieu que je peux d'accord avec toi. Pourtant c'est possible. Ma mère est la preuve vivante qu'on peut pardonner et ne pas répliquer à la haine par la haine.

Parles-nous de l'éducation des jeunes israéliens et comment on leur apprend à respecter les palestiniens ?

La situation militaire me semble aussi parfaitement contrôlée par les Isréaliens. Le carpet bombing çà marche à tous les coups. Mais je ne parle pas de cette situation là.je parle de la situation médiatique et diplomatique qui se dégrade très vite. J'ai pas fait le compte des ambassadeurs qui ont été rappelé mais entre 5 et 10 je pense. Des manifestations monstres un peu partout dans le monde, des boycotts, des américains qui demande à Bibi d'inclure un peu plus de droit de l'homme, idem Macron, idem les allemands, ...

D'accord avec toi. Même ici personne n'a ouvert de sujet. Peut-être parce que les conséquences internationales sur les musulmans sont beaucoup plus incontrôlables ?

Tous ces posts pour montrer que la situation internationale provoquée par cette guerre est largement incontrôlée par les Israéliens. Ils provoquent un peu partout dans le monde la haine contre eux et pensent que l'élimination de dizaine de millier de palestiniens devant les caméras du mondes entiers ne provoquera aucune réaction. Tous ces posts pour montrer la réalité d'une déportation, autre face de cette guerre. Je pourrais mettre aussi les nombreuses images de morts qui font aussi parti de cette guerre, pour certains ici çà pourrait être utile. Mais bon je vais faire confiance en leur capacité de vérifier par eux-même. Je suis parfaitement dans le sujet ne t'en déplaise.

Tout de suite c'est plus pareil pour soigner les gens.

Celui-là survivra :

Une campagne de boycott lancée contre Israël mais ciblant très largement les entreprises US/UK/FRA/ALL et plus spécifiquement les banques investissant en Israël. Je ne montre pas les images.

Tunnel ou pas ?

Je viens de voir des images d'un bulldozer roulant sur un cadavre palestinien. Clairement celui-là ne sera jamais identifiable et donc compté comme mort.

Comme déjà répondu plusieurs posts au-dessus compte tenu des tâches accomplies c'est très largement insuffisant. Il y avait 700000 réfugiés dans les camps de Gaza avant la guerre ...

@loki On est sur un forum français. Tu aurais pu traduire. L'article est très intéressant et confirme ce qu'on est déjà plusieurs à soutenir. Mais il manque une explication à cette sous-estimation. Elle est pourtant simple et je l'ai déjà donné. Le chiffre de 11000 vient du fait que seules les victimes identifiées sont comptées. Tu peux voir un cadavre dans la rue. Mais si personne ne sait comment il s'appelle, il ne sera jamais compté. Tu peux avoir une personne ensevelie sous les décombres. Si le corps n'est pas désincarcéré, il ne sera pas compté. Bref on savait déjà que le chiffre des 11000 est très largement sous-estimé. L'approche statistique par le nombre de bombes et déjà explicité par @Fusilier il y a 3 semaines est donc confirmées.

L'Iran, le Qatar, l'as et la Syrie à la même réunion pressés par des opinions publiques chauffées à blanc.

Au Proche-Orient, de plus en plus de pays font pressions sur Israël pour un cessez-le-feu Réunis en Arabie saoudite, les pays arabes et musulmans appellent Tel-Aviv à un cessez-le feu immédiat, à la suite d’Emmanuel Macron.Réservé aux abonnés byETX Studio 00:00/00:00 Robert Jules et Garance Le Caisne 12 Nov 2023, 6:03 À Riyad, hier, Mahmoud Abbas, président de l’Autorité palestinienne, reçu par Mohammed Ben Salmane, prince héritier de l’Arabie saoudite. (Crédits : © SAUDI PRESS AGENCY) « J'étais Gaza la semaine dernière, ma première fois depuis le début de la guerre. Ce que j'ai vu me marquera à jamais. » Philippe Lazzarini, commissaire général de l'Unrwa, l'agence de l'ONU chargée des réfugiés palestiniens, s'est exprimé hier à Riyad, en Arabie saoudite, lors du sommet d'urgence conjoint de la Ligue arabe et de l'Organisation de la coopération islamique. « Aujourd'hui, les habitants de Gaza se sentent déshumanisés et abandonnés », a poursuivi le responsable onusien. Jeudi, Philippe Lazzarini était à Paris pour la conférence internationale humanitaire organisée par l'Élysée. Déjà, il témoignait de la situation à Gaza où, selon le ministère de la Santé, administré par le Hamas, 11 078 habitants, dont 4 506 enfants, sont décédés depuis le début des représailles israéliennes aux attaques terroristes du Hamas le 7 octobre (1 200 morts selon les autorités israéliennes). Si les ONG présentes se sont déclarées déçues du manque de consensus pour demander le cessez-le-feu, leur présence a fait remonter plus concrètement l'urgence humanitaire. Position commune « Le président les a longuement écoutés », affirme-t-on du côté de l'Élysée. Est-ce la raison du durcissement des propos d'Emmanuel Macron à la BBC vendredi soir ? Tout en affirmant partager « la douleur » d'Israël et sa « volonté de se débarrasser du terrorisme », le président a constaté que « les civils sont bombardés » : « Ces enfants, ces femmes, ces personnes âgées sont bombardées et tuées. Il n'y a donc aucune raison à cela [...]. Nous demandons donc instamment à Israël d'arrêter. » Cet appel à une fin des opérations militaires à Gaza a également été lancé hier à Riyad lors du sommet arabo-musulman. Les principaux leaders du monde arabo-musulman, parmi lesquels le prince héritier du royaume, Mohammed Ben Salmane (MBS), le président iranien Ebrahim Raïssi, le président turc Recep Tayyip Erdogan, l'émir du Qatar Tamim Ben Hamad Al Thani, le président égyptien Abdel Fattah Al-Sissi ou encore le président indonésien Joko Widodo se sont alignés sur une position commune. « Nous sommes confrontés à une catastrophe humanitaire qui prouve l'incapacité du Conseil de sécurité et de la communauté internationale à mettre fin aux violations flagrantes des lois internationales par Israël », a fustigé MBS, qui veut faire pression sur les pays occidentaux et les États-Unis au premier chef. Venu pour la première fois en Arabie saoudite, le président iranien a pour sa part exhorté les pays musulmans à utiliser l'arme des sanctions contre Israël en stoppant les livraisons de pétrole et de marchandises. Pour autant, ce sommet ne survient que cinq semaines après le début des bombardements. Mais face à la colère qui monte dans leurs opinions publiques, ces pays doivent faire front commun. 26 des 36 hôpitaux de la bande de Gaza sont « hors service », selon l'ONU, au 36e jour du conflit.

D'accord sur l'évolution de la situation. mais j'ai pas l'impression que les combats soient si nombreux.

BOn voilà. Il n'y a pas que moi qui soit sceptique sur la capacité des US à faire gendarme du monde. Moi je pensais qu'ils allainet quand mêem tenter d'aider deux ou trois régions. Là l'auteur ne parle que d'une seule. Et puis quand çà sera Taïwan, ben on ne sait pas. Le gendarme du monde est fatigué semble-t'il.

D'un autre côté on peut dire la même chose de toute les administration comme l'une d'elle qui vient de retirer 200 morts à ses précédentes déclarations.