herciv

Oui c'est le but : ouvrir un nouveau front. Mobiliser les moyens US contre un ennemie qui a déjà prouvé sa résilience contre les saoudiens. 2PAN en med (pour l'instant on n eparle pas de relève), si conflit avec le YEMEN il faudra au moins un autre PAN en plus avec pour le coup une relève. Les deux fronts prendraient donc 4 PAN. Ca nous laisse de quoi assurer un ou deux autres fronts max. (bah oui il faut prévoir les périondes de remise en état) Comme dit plus haut les coups en 155 il faut les fabriquer et l'Europe tire déjà la langue. Et puis la piraterie moderne va sûrement s'appuyer de plus en plus sur des drones marins comme ceux que les ukrainiens utilisent contre la marine russe. Pas de raison que çà ne marche pas contre la NAVY. Bref les US ne sont pas indétrônables.

Bon alors d'après certains 13000 c'est un bon score anti terrosriste.

Les irlandais questionnent aussi les israéleins :

Cà serait l"ouverture d'un troisième front pour les US et d'un second pour les israéliens. Les Houthis font la guerre depuis ... je ne sais plus combien de temps. C'est pas une simple opération punitive qui va les arrèter. Mais comme ils sont à un carrefour absolument stratégique il faudra mobiliser une flotte en permanence histoire de contrer les actions comme celle qu'on vient de voir. Qui s'y colle ? Les US ? Ils ont déjà deux PA en méditerranée peut-être qu'ils pourraient envoyer a ADEN un autre ... et sa relève ? Je ne parle même pas du nombre de munitions qu'il va falloir mobiliser pour venir à bout des Houthis et forcément des Iraniens. ADEN n'a pas besoin de faire appel forcément à des Hélo, quelques drones marins pour attaques les navires marchand qui passent et ce passage est mort. Il va vraiment falloir commencer à raisonner en terme de front parce que rapidement la puissance industrielle et militaire des US va être questionnée. Il faudrait pas que du côté de l'Amérique centrale certains se sentent pousser des ailes ... Ou vers les malouines (On a une idée de ce que veut le nouveau président argentin à ce sujet ?) Bref Taïwan va être plus difficile à défendre quand tous les PA US seront occupés partout. Et les israéliens sans les munitions US ne feront pas long feu. Dit autrement Israël devrait vraiment considérer de trouver une solution à deux états avec les palestiniens tant que les US peuvent encore les aider après il sera trop tard. Il n'a fallu que 1 an et demi pour voir le soutien US à l'Ukraine commencer à être remis en cause.

Effectivement ca va devenir compliqué par là-bas sans la présence en continue de marines costauds.

Je crois que tu dois ajouter une autre hypothèse plus programmatique. Je pense que moteur comme radar ne font que recoller à la roadmap du tout départ avec peut-être un peu d'avance. Quand tu regardes bien le block3F et le block4 ont tellement glissé qu'il ont fini par venir percuter les grosses améliorations prévues courant 2030 qui doivent être faite peut-être un peu en avance à cause des besoins d'une meilleurs gestion de la puissance électrique et des besoins de refroidissement. Ce qui ne devait être qu'un block4 fini par fusionner programmatiquement avec des rénovation majeurs prévu courant 2030. Dans le même ordre d'idée la navy vient de demander 4 nouvelles intégration d'armes sur le F-35. (désolé j'avais pas pris le temps de mettre le lien, j'ai beaucoup de marrons au four en ce moment). Je pense donc que pour cette MLU il y a des équipes qui avaient déjà des propositions / briques techno préparées conformément à la roadmap initiale, ton hypothèse 1 ne serait donc pas à rejeter d'emblée. Pour l'APG-85 et les nouvelles techno GaN la principale question qu'il fallait trancher c'était quoi faire des amélioration de performances permis par le GaN : augmentation de portée ou meilleur gestion de la puissance électrique + guerre élec améliorée. Pour moi il est probable que ces questions ont pu être tranchées il y a deux ou trois ans tellement la réponse était évidente permettant de gagner du temps sur le dev de l'APG-85. https://www.militaryaerospace.com/communications/article/14301507/lockheed-martin-to-develop-weapons-interfaces-to-enable-f-35-to-fire-jassm-lrasm-jagm-and-hellfire-missiles

Macron a interpellé Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza Emmanuel Macron a interpellé le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza, lui rappelant la «nécessité absolue de distinguer les terroristes de la population», a annoncé l'Elysée dimanche. Le chef de l'État s'est également entretenu avec le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, auprès duquel il a «condamné les violences» commises «contre les civils palestiniens» en Cisjordanie, a précisé la présidence française.

Parce qu'il y a encore quelque chose à transférer ?

Oui et puis ensuite il va falloir savoir qui produit le plus de munitions de ce genre occident ou russes ?

Ce qui est marrant c'est que tu puisses penser qu'on défend la veuve et l'orphelin en suspendant les droits de l'homme. Les US commencent à restreindre leur aide à l'Ukraine et c'était prévisible depuis longtemps. Il fallait négocier depuis le départ ce qu'on était un certain nombre à dire ici. LEchec de l'offensive ukrainienne à cette conséquence. La diplomatie Us/uk s'est planté très largement sur ce sujet. Ta position sur l'Ukraine aurait été soutenable si l'Ukraine avait pu être soutenu correctement par l'Europe. Malheureusement les européens ont bradé leur défense aux Us. Le résultat est là. Encore un fois le droit d'Israël à se défendre existe mais il n'est pas au-dessus des droits de l'homme. Ce qui fait que le mauvais choix d'Israël n'est pas dans son droit à se défendre mais dans son choix de la guerre à outrance. Le résultat de ce choix est qu'Israel va se couper pour un bon moment de beaucoup de mondes. C'est probablement encore un plantage de la diplomatie US qui veut suivre Israël quoiqu'il en coûte. On entend déjà moins les Uk. Macron lui semble avoir compris les enjeux. Pour résumer le resultat de stratégie Us est le cumul de trois échecs. Un échecs de leur stratégie industrielle qui a comme conséquence notre incapacité à alimenter un front comme celui de l'Ukraine même avec des choses aussi simple que des drone à 20000 euros. Le choix de la complexité des armements est une énorme erreur. Un échec de leur diplomatie qui accepte de soumettre des valeurs universelles à des intérêts restreints comme ceux d'un pays où d'un industriel. Ce choix détourne un à un des pays qui n'étaient pas dans l'absolu contre les US. Cf les pays musulmans comme l'Indonésie. Un échec de leur gestion financière qui consiste à racketter les pays leur ayant bradé leur défense en vendant à prix d'or des armements qu'ils sont incapables de produire à grande cadence. Tout ça pour dire que la Chine doit être sur un petit nuage en ce moment. Si par relativisme tu sous-entends notre capacité à ne pas suivre les US dans leur bêtises alors vive le relativisme.

Que Palestine online supporte la palestine est une évidence. Ca n'empêche que bombarder un camp de réfugiés ou un hôpital est un crime de guerre. Si ça n'est pas géré comme tel tu créés une justice internationale à deux vitesse. Ce que la Chine attend avec délectation. Il n'y a donc aucun autre choix que de mettre Israël ainsi que tous les responsables de ces crimes devant un tribunal. Il n'y a pas non plus d'autre choix que de dénoncer ces crimes pour ce qu'ils sont afin de montrer que notre pays et sa population continuent à être un porte étendard des droits de l'homme et qu'il reste fiable, lui, dans le concerts des nations. Macron et son gouvernement en ont pris conscience et c'est très bien. Tu dois te rendre compte que palestine online ou des comptes identiques sont suiv par dew milliards de musulmans et de gens qui ont de l'empathie pour les palestiniens et qui ne comprennent pas l'attitude d'Israël.

L'opinion commence à basculer en France. https://www.la-croix.com/culture/Guerre-Israel-Hamas-artistes-appellent-paix-2023-11-17-1201291180 Ce n'est pas une guerre contre le terrorisme ça. C'est du terrorisme d'état.

La propagande israelienne prise la main dans le pot de confiture. Ca interrogé quand même sur les réelles capacités israelienne de recherche de souterrain.

Pas le choix il faut bombarder les camps :

Ca dépend beaucoup du sol. EN bretagen c'est assez compliqué d'avoir des fondations profondes.

Pareil.

Disons que si il y a réseau pour le HAMAS il doit avoir taille humaine. Mais ce type de réseau peut avoir une fonction de réseau classique comme dans beaucoup de villes. Donc on distingue comment les deux fonctions ?

Tout ce qu'on sait c'est que les journalistes hier n'ont pas vu ces structures. Ca ne veut pas dire qu'elle n'existent pas mais ils sont un peu resté sur leur faim d'autant que deux trois khalash un ou deux gilets par éclat çà fait aussi un peu maigre.

Question peut-être bête mais comment on distingue le metro des infra réseau "normales" genre égout ?

Le Figaro bégaye son journalisme. Et bibi lui apparaît en homme mal informé Il est bien obligé d'admettre que très peu de preuves de la présence du Hamas ont été présenté et encore moins de découvertes des tunnels qui pourtant avaient été dûment recensés. Et bien sûr pas d'otage. Incidemment, mais ça le Figaro ne l'a pas vu ça montre le peu d'effet des opérations militaires pour retrouver les otages. L'armée israelienne semble incapable de savoir où ils sont. https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-israel-hamas-occuper-gaza-serait-une-erreur-selon-joe-biden-20231116 Alors maitenant ce qui va être drôle c'est de faire pareil avec l'hôpital indonésien. Parce que la il y a en plus une supervision de l'état indonésien. Diplomatiquement ça risque d'être tendu.

Bibi a eu les coudées franches depuis le 07 octobre. Je ne suis pas sûr qu'il les aura pour une opération en cisjordanie. L'amérique du sud lui tourne le dos de plus en plus.

300 morts oui c'est clair çà fait beaucoup. Mais le risque diplomatique est réel et surtout probablement durable surtout que la cible suivante est la Jordanie. Je crois qu'un bon moyen de se rendre compte des dégâts pour la diplomatie Israélienne c'est l'évolution de la diplomatie française. Avant le voyage de Macron et puis au retour après avoir vu les partenaires israélien et surtout musulmans. Macron n'est pas le seul, l'espagnol, le croate, le canadien, en angleterre la pression monte également.

Articles dans les echos sur ce sujet justement : Guerre Israël-Hamas : les Israéliens divisés sur le prix à payer pour libérer les otages Les familles des 240 otages du Hamas amplifient leur campagne pour un cessez-le-feu à Gaza en vue d'obtenir leur libération, mais cette question fracture l'opinion publique israélienne. Les amis et familles d'otages ont commencé mardi une marche de Tel-Aviv à Jérusalem pour réclamer leur libération. (Ammar Awad/Reuters) Par Pascal Brunel Publié le 14 nov. 2023 « Archav » ce mot en hébreu qui signifie « maintenant » revient tel un leitmotiv parmi les familles des otages. Plusieurs centaines d'entre elles participent depuis mardi à une marche de cinq jours de Tel Aviv à Jérusalem. Objectif : faire pression sur le gouvernement pour qu'il négocie la libération immédiate de tous les Israéliens et des étrangers kidnappés le 7 octobre, y compris en acceptant un cessez-le-feu dans la bande de Gaza comme le réclame le Hamas. Cette manifestation, les multiples rassemblements depuis plus d'un mois, les témoignages poignants des familles dans les médias bouleversent l'opinion publique. Mais celle-ci reste très divisée sur le prix à payer. LIRE AUSSI : Le Hamas accroît la pression sur les otages Guerre Israël-Hamas : les familles des otages en campagne contre une invasion de Gaza Selon un sondage, 59 % des Israéliens ne sont favorables qu'à des « pauses humanitaires » à condition que le Hamas restitue la totalité ou une grande partie des otages, seuls 3 % d'entre eux soutiennent l'idée d'un cessez-le-feu sans condition. Un tel scénario est de toute façon inacceptable pour l'armée qui estime qu'un arrêt prolongé des combats pourrait permettre aux islamistes palestiniens de panser leurs plaies. « Le Hamas a perdu le contrôle de la ville de Gaza », s'est félicité Yoav Gallant, le ministre de la Défense. Victoires symboliques Autrement dit, il n'est pas question d'arrêter la marche en avant de l'armée qui a remporté depuis lundi des victoires symboliques avec la photo de soldats israéliens en liesse dans l'enceinte du parlement du Hamas à Gaza et la prise d'assaut du QG de la police militaire du Hamas. Le porte-parole de l'armée a pour sa part rendu public des vidéos d'une cache d'armes du Hamas dans le sous-sol d'un des hôpitaux de Gaza alors qu'Israël est souvent mis en accusation pour ses attaques réelles ou présumées contre des hôpitaux. Les militaires sont d'autant moins enclins à freiner leur offensive qu'ils veulent redorer leur blason sérieusement terni par le fiasco du 7 octobre lorsque des islamistes du Hamas ont pris par surprise Tsahal et massacré près de 1.200 Israéliens lors d'une incursion accompagnée de tortures et de viols. Une guerre des images aussi spectaculaire soit-elle a, malgré tout, peu de chance de suffire à laisser carte blanche à Israël pour continuer son offensive dans la bande de Gaza alors que la vague de critiques dans le monde sur la situation humanitaire dans cette enclave miséreuse s'amplifie de jour en jour. Eli Cohen, le ministre des Affaires étrangères a lui-même évoqué une course contre la montre. « Il ne nous reste que deux à trois semaines avant que les pressions publiques internationales s'intensifient », a-t-il admis, tout en soulignant que « ces pressions ne doivent pas empêcher Israël de mener à bien ses missions de guerre ». Appels internationaux Le ministre s'attend à « une multiplication des appels internationaux en faveur d'un cessez-le-feu, y compris parmi les pays qui soutiennent Israël ». Le capital de sympathie dont bénéficiait Israël à la suite du choc provoqué par les exactions du Hamas se réduit « au profit d'une solidarité avec Gaza », a-t-il déploré. Un exemple : Joe Biden a appelé lundi à des « actions moins intrusives dans les hôpitaux ». Selon Eli Cohen, entre 13 et 14 pays pourraient rappeler leurs ambassadeurs. Huit Etats ont déjà quitté le pays tels la Turquie, l'Afrique du Sud, la Jordanie. Pour éviter un effet domino, le chef de la diplomatie se démène. Il s'est rendu mardi à Genève pour rencontrer les dirigeants du Comité International de la Croix Rouge et de l'Organisation Mondiale de la Santé afin de dénoncer l'utilisation par le Hamas des hôpitaux à des fins militaires et la population civile comme bouclier humain. Il était accompagné de membres de familles d'otages.

SI bien sûr. Mais l'occupation de la cisjordanie à la manière de Gaza, puisque les jordaniens ont aussi fermé leur frontière, serait dans un tempo médiatique et politique impossible à réaliser. Le Hamas est beaucoup moins présent là-bas, il n'y a pas cet alibi. Il y a quand même des pertes de partenariat qui risquent de devenir durable pour Israël.

Oui mais peut-être que la phase terrestre ne viendra pas jusqu'à là ?