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On peut jouer avec les mots si tu veux. Moi je vois que le grand chef de l'OTAN est allé en Finlande et que le sujet de l'adhésion a été abordé (pendant la compet HX et alors que les US sont en train de parler avec les chinois de la volonté d'invasion de l'Ukraine de Poutine). Quand le grand chef de L'OTAN se fait interroger sur l'aide que l'OTAN apporterait en cas de menace sur la Finalnde la réponse byzantine est : Vous êtes dans l'OTAN on vous aide, vous n'êtes pas dans l'OTAN, j'ai rien pour vous. On peut pas être plus clair.

La traduction de l'article en lien ci-dessus : Le secrétaire général norvégien de l’OTAN, Jens Stoltenberg, est apparu à Helsinki devant trois drapeaux différents. Derrière lui se trouvaient symboliquement les drapeaux de l’OTAN, de la Finlande et de l’Union européenne. Il est difficile d’anticiper l’avenir, mais en politique étrangère et de sécurité, c’est l’élément vital de la survie de la nation. L’UE et l’OTAN sont la sécurité internationale de la souveraineté de la Finlande – mais dans quel ordre ? C’est ce que le gouvernement finlandais devra sérieusement envisager au début des années 2020. Au palais présidentiel, Stoltenberg a fait l’éloge du partenariat de la Finlande avec l’OTAN, appelé le Partenariat avancé. Par temps de pouta, il est agréable de remercier les bons jours, même les petits cousins. Le son sur la montre de Stoltenberg a changé quand iltalehti a posé au secrétaire général de l’OTAN une question fondamentale quant à savoir si l’OTAN aiderait militairement la Finlande si la Finlande devait être attaquée arméement. –Il y a une différence entre être membre et ne pas être membre. Et la différence est de savoir si la défense collective s’applique à la Finlande, c’est-à-dire à l’article 5 et au traité de Washington dans son ensemble, notre traité, qui dit qu’une attaque contre un allié est une attaque contre tous les alliés, a souligné Stoltenberg. Après cela, le secrétaire général de l’OTAN a déclaré, sans tourner en rond, que la Finlande n’était pas couverte par la défense collective de l’OTAN. « La porte de l’OTAN reste ouverte. C’est la décision de la Finlande. Nous respectons la décision de la Finlande, quelle qu’elle soit, parce que la Finlande est un État souverain et indépendant, mais si vous êtes membre de l’OTAN, l’article 5 s’applique, et si vous n’êtes pas membre, l’article 5 ne s’applique pas. C’est la différence, a-t-il résumé. Si la Russie menaçait militairement la Finlande, l’OTAN ne défendrait probablement pas la Finlande. De nombreux Finlandais semblent vivre dans l’illusion que, en cas de besoin, la Finlande recevrait une aide militaire d’autres démocraties européennes. Cependant, la Finlande n’a pas de garanties de sécurité militaire contraignantes, pour lesquelles les paroles de Stoltenberg étaient un rappel bienvenu. Le président de la République, Sauli Niinistö, a mis en mots quel est le but et la justification de l’existence d’organisations telles que l’UE et l’OTAN. « La chose la plus importante dans la vie d’une personne ordinaire est la paix », a déclaré Niinistö. Afin d’assurer la paix pour les Finlandais pour les décennies et les siècles à venir, le gouvernement finlandais doit poursuivre une politique étrangère et de sécurité proactive ou proactive. Une simple réponse politique laisse les petits pays dans la politique mondiale conduire. De plus, en cas de besoin, il est trop tard pour frapper à la porte de l’OTAN. Dans sa politique étrangère et de sécurité, la Finlande arrive une fois de plus à un croisement routier. L’Union européenne travaille actuellement sur une boussole stratégique, le rapport sur la défense, qui définit les objectifs de la coopération en matière de défense pour les cinq à dix prochaines années. L’ébauche de la boussole devrait être terminée cette année. Dans le même temps, le siège de l’OTAN est en train d’élaborer une nouvelle stratégie pour l’alliance, que les États membres doivent adopter en juin prochain lors du sommet de Madrid. Il y a eu un débat de plus en plus intense en Europe sur le fait que l’UE et l’OTAN fusionnent pratiquement en une seule alliance économique et militaire d’États démocratiques. Il ne s’agirait pas de fusionner officiellement des organisations, mais de faire de l’OTAN une police d’assurance-vie militaire pour tous les pays de l’UE, y compris la Finlande. Cela signifierait l’adhésion de la Finlande à l’OTAN, ce que le président Niinistö a jugé possible dans une interview accordée à IL en septembre. Dans l’interview, Niinistö a commenté l’ancienne revendication de paavo Väyrynen contre l’adhésion à l’OTAN. « Väyrynen a affirmé que je conduirais secrètement la Finlande à l’OTAN par le biais de l’UE. J’ai répondu, je pense que nous devrions être si avancés dans le développement militaire de l’UE, mais qu’il pourrait être possible à un moment donné que l’OTAN se réunisse, et alors nous devrons prendre une décision si nous sommes encore à plus long terme », a déclaré Niinistö. Selon Niinisto, nous ne sommes pas encore confrontés à cette situation. Mais vous pouvez aussi le voir. Et ce n’est pas une tournure dramatique des événements pour nous. Au moins, j’ai vu depuis longtemps que cela pourrait arriver », dit Niinistö. Rejoindre l’OTAN ne serait donc pas, selon les mots de Sauli Niinistö, « un revirement spectaculaire ». Ces mots ont du poids, car il y a des signes d’une fusion des missions et des objectifs de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est passé inaperçu en Finlande, c’est que les États-Unis, le Canada et la Norvège ont rejoint le projet MILITARY Mobility PE PES de l’UE en juin. En d’autres termes, les forces armées les plus importantes du monde et deux autres pays de l’OTAN sont impliqués dans la coopération militaire de l’UE, même s’ils ne sont pas membres de l’Union. L’abréviation PSE fait référence à la coopération structurée permanente. En juillet, l’Institut d’études de sécurité de l’Union européenne a publié un rapport sur la souveraineté européenne et l’avenir de la stratégie de défense de l’UE. « La demande des États-Unis de rejoindre le projet PSE (aux côtés du Canada et de la Norvège) sur la mobilité militaire est le premier test et une excellente opportunité pour la coopération structurelle entre l’UE et les États-Unis et l’UE et l’OTAN. Si cette coopération s’avère fructueuse, elle ouvrira la voie à d’autres projets et conduira à une meilleure compatibilité transatlantique et à une utilisation efficace des ressources », estime un rapport récent.

Oui le président Finlandais et Stolenberg eux-mêmes 2 ou 3 semaines avant le choix du f-35 par les finlandais. Un lien direct sur un article finlandais : https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e15c63a2-986d-4c28-8685-adee56489c08 Je te conseil les échanges que nous avons eu à partir du 24 / 25 octobre sur le fil consacré à l'armée de l'air finlandaise.

C'est un peu plus compliqué quand même. 1 - Poutine ne semble pas faire l'unanimité chez lui. C'est peut-être du brouillard de guerre mais l'ambassadeur à l'ONU qui prend des positions à l'encontre de Poutine ou les centaine de scientifiques russes qui signent un courrier contre la guerre. Je pense que d'une manière ou d'une autre ces gens (surtout le diplomate) pensait que l'affrontement était évitable 2 - La posture de L'OTAN est très symétrique à celle de l'UE. Est-ce que Poutine a montré, en particuliers dans ses discussion à Macron, que l'UE était une alternative tout a fait jouable pour lui ? Je dois t'avouer que personnellement j'y ai cru. Mais force est de constater qu'il n'a pas joué cette ficelle. 3 - Tu sembles croire que les sanctions n'étaient pas anticipée par Poutine. Il a pourtant mis en place tout un tas d'alternatives par exemple à SWIFT mais aussi à Internet ... 4 - TU penses que la Russie est écarté de l'Union Européenne mais en personnalisant le conflit sur la personne de Poutine c'est l'inverse qui va se produire. On va pouvoir dire que ce n'est la faute que d'un fou et que les autres ne sont pas fou et que donc si Poutine part il y a de la place pour intégrer la Russie à l'UE. 5 - Je te rejoins sur un seul point. L'OTAN n'a rien fait pour calmer Poutine par exemple en cherchant à obtenir l'adhésion de la Finlande ou de la Suède. ET quand j'apprend que les USA avait prévenu les chinois de l'attaque RUsse en octobre, je vois d'un œil très différent la remarque de STOLENBERG au président Finlandais quand il dit que l'OTAN n'aide que ses membres.

Info de première main : L'Allemagne vient de faire partir un navire espion en mer Baltique

L'ORBAT de l'OTAN vu par the avionist : https://theaviationist.com/2022/02/21/ukrainian-crisis-nato-order-of-battle/

Tracking d'un F-35 au-dessus de la Pologne. https://theaviationist.com/2022/02/27/f-35-tracking-online-near-ukraine/

C'est pour répondre à çà : le tracking du f-35 au dessus de la Pologne visible par tout le monde. https://theaviationist.com/2022/02/27/f-35-tracking-online-near-ukraine/

Et si on mettait 2 rafales au dessus de l'Ukraine pour mettre le bordel dans le dispositif russe ?

OK Poutine pensait en terminer avec l'Ukraine en quelques jours mais non. Ca donne le temps à tout le monde de s'organiser voir de constater que la Russie est plus faible que prévu. Resultat il es nerveux et previent qu'on ne peut pas aider les Ukrainiens..... Ils nous faut un coup d'état chez lui.

2 rafale en permanence au dessus de la Pologne depuis la France. Pourquoi pas 2 rafale pour foudre la merde dans le dispositif russe au dessus de l'Ukraine ?

Il démontre rien. Il veut juste remettre l'église au centre du village. Il faudrait arrêter de raisonner avec les méchants d'un côté et les gentils de l'autre. Le modèle démocratique ukrainien avait encore des étapes à franchies avant d'arriver au standard européens.

La Russie est peu à peu déconnectée des grand fournisseurs internet ... https://www.lefigaro.fr/international/seuls-face-a-l-armee-russe-la-guerre-de-la-debrouille-des-ukrainiens-20220227 La Russie est peu à peu déconnectée des grand fournisseurs internet ... https://www.lefigaro.fr/international/seuls-face-a-l-armee-russe-la-guerre-de-la-debrouille-des-ukrainiens-20220227 La France se prépare à une économie de guerre froide et modifie sa dépendance à ses intrants. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/face-a-une-guerre-qui-durera-macron-en-reconquete-des-agriculteurs-veut-batir-une-nouvelle-france-agricole-904944.html

Oui mais d'un autre côté comment l'Allemagne peut peser dans cette situation ? A-t'elle une armée pour faire en sorte d'aider l'Ukraine et assècher l'armée russe par exemple. Combien de fois elle a choisi de laissser son parlement faire la pluie et le beau temps dans les décisions européennes ? Oui elle est coincé et son cavalier seul géostratégique va lui coûter cher parce que elle est très exposé au risque Russe.

Une vidéo plus complète montre que le tank de je ne sais quelle nationalité s'est pris un ATM juste avant.

L'infographie du figaro est bien foutu je trouve. https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-carte-pour-suivre-la-situation-militaire-20220224

Pouir ceux qui cherche une musique de circonstance moi il y a eu ce son de logh pour un trailer de world in conflict qui m'avat beaucoup marqué.

EN voilà un article intéressant sur les moyens de l'OTAN en Europe. USA 90000 hommes en europe quand même.

Les US avaient prévenu les chinois de l'invasion il y a plusieurs mois. Mais les méchants chinois avaient crachés le morceau à Poutine. https://www.unilad.co.uk/news/ukraine-biden-betrayed-by-china-after-sharing-intelligence-on-russia-20220225

En première approche et de manière urgente, je verrais surtout des budgets votés aux niveaux européens pour aider à rééquiper certains pays comme la Roumanie ou les anciens pays de la Yougoslavie que Poutine envisage sérieusement de déstabiliser à coup de forces Wagnerienne.

Il y a un minimum souhaitable par exemple Lot de 12 ou de 18 ?

Alors si on ne dit pas 1/mois mais 12 par an ç'est sûrement plus facile à gérer ?

Je ne vais pas prendre cette période comme référence. Mais on est face à une constat : - Les US n'ont pas pu aider l'Ukraine qui va probablement se laisser envahir - Les US sont face à un mur budgétaire financé par de la dette payée par la Chine D'où mon constat (fait par Zelenski également) : Les US ne peuvent (veulent) pas être à la fois en Indo-Pacifique et en Europe. L'Europe n'a pas de ressource en propre et ne peut pas s'isoler. Elle doit donc rester ouverte et continuer à parler avec tout le monde en évitant tant que faire se peut de se brouiller avec ses charmants voisins et protecteurs. La ligne stratégique des US a été d'être le bras armé de l'occident, son gendarme. Cette politique a eu comme corrolaire le désarmement de très nombreux pays qui aujourd'hui ne peuvent que constater comme les allemands qu'ils sont incapables de faire la guerre. Je pense que les prochaines semaines vont voir de nombreuses nations envisager des investissements dans un outil de défense plus fourni. Mais il n'est pas impossible que ces investissements soient fait sous coordination européenne et pas OTAN.

Jusqu'à maintenant oui. Mais il va y avoir un net redéfinition de cette notion de camp occidental. Il ya aura toujours cette notion de pays démocratique mais il va y avoir recomposition puisque le grand frère a montré ses limites et son incapacité à être sur tous les fronts. Les européens sont prévenu et ont la gueule de bois c'est une certitude même nous en France qui allons devoir assumer un moment les frontières de l'Europe. Il n'y aura pas rupture avec les US qui continu à proposer un modèle libéral qui nous conviens, on sera même derrière eux en cas de déflagration en Indo-Pacifique. Mais a minima l'OTAN va devoir laisser une plus belle part à l'Europe, ou l'Europe fera sa révolution en dehors de l'OTAN.

On discute avec tout le monde même si on privilégie certains axes. Bref pas de bloc.