herciv

J'entends tous vos arguments mais c'est le tropisme de Dassault que je crains suite à de tel volume de la part du partenaire Indien du RAMCALE. De là à renoncer à un tel partenariat ce n'est pas mon propos. - il permet d'assurer l'avenir de Dassault pour les 50 prochaines années - il fourni du travail en France pour 5 ans - il permet de réduire le risque industriel pour la MLU du rafale et contraint le partenaire Français à activer ses engagements à ce sujet - il permet de réduire l'engagement budgétaire de la France pour le développement du Rafale MLU - il met Dassault/SAFRAN/THALES au centre des recompositions industrielles à venir dans l'aéronautique militaire en Europe alors que le reste de l'industrie Européenne sera sous la coupe du bon vouloir des US. - il met une petite claque au US, à la Russie, et à la Chine et ça fait plaisir. Création d'un axe Franco/Indien ? Mais il ne faut pas être naïf, le risque n'est pas nul dans un tel partage de compétences.Je pense que c'est tout le problème de la durée des négociations passées et à venir.

Je ne parle ni des ToT, ni des offsets somme toute très classiques, très rodés et parfaitement maitrisés par DA en particulier en Inde. Pour Dassault l'INDE n'est qu'un retour. L'Inde est un excellent contre-pouvoir,à la Chine et sur la présence de la FRANCE comme allié industriel (voir stratégique si affinité) de L'INDE j’applaudis. Donc, oui il s'agit d'une coopération stratégique pour la France pour les 50 ans à venir et je pense que sur ce point on peut prendre la place des russes, les indiens semblant devenus très méfiant à leur encontre. De plus le partage des développements avec l'INDE permettra de soulager/activer les budgets Français, je pense donc qu'un Rafale MLU / AMCA est une suite logique et souhaitable. Mais .. Parikrama sur pk-defence insiste également sur la possibilité pour l'Inde de devenir un hub de la construction aéronautique mondial. Pourquoi pas, mais il faut également savoir garder des compétences en France : les fameux compagnons de DA, ses bureaux d'étude et le siège social (pour que les impôt de DA revienne dans les caisses Françaises). Ce ne serait pas la première fois qu'on perd des compétences à la demande d'un gros client ou d'un actionnaire. Regarder le cas de STX, juste aujourd'hui la question est posée. J'ai entendu une interview du responsable de mer et marine qui disait qu'en Italie FINCANTIERI était en train de transférer ses compétences en construction croisière au profit des chinois à la demande de CARNIVAL. Dans mon secteur d'activité (informatique embarquée transport terrestre) on s'aperçoit que quand la production part, les BE suivent rapidement quand ce n'est pas le siège .. Bon OK le cas de DASSAULT entreprise stratégique est particulier et ça ne sera donc (peut-être) pas le cas ..

Si je résume, Dassault / SAFRAN / THALES ferment la porte à beaucoup de monde sur le marché indien. Si le AMCA " peut remplacer le Rafale MLU en Inde, il peut le faire également en France ?

C'est tout l'intérêt de ranimer le KAVERI, tout monomoteur indien devra l'embarquer. En participant à ce programme SAFRAN va conforter le TEJAS chez les indiens et donc fermer la porte au US, à l'URSS et au Suédois. Pour moi c'est un coup de maître de SAFRAN. Je crois que les indiens ne sont pas dupes sur cet article réchauffé et les propos de parikrama sur pk-defence vont dans ce sens. Non seulement la porte se ferme pour tous ces industriels, qui donnent vraiment l'impression de s'affoler, mais en plus DASSAULT revient largement dans le jeux mondial avec un timing à son avantage pour plusieurs marchés. LM et BOEING n'ont que de vieux coucous à opposer et un F-35 pas encore "très mature", SAAB n'est pas prêt.

Je dirais que l'approche du Rafale MLU permettrai peut-être de proposer des choses intéressantes au Allemand en terme de développement en échange d'une commande significative. En résumé la commande allemande de Rafale : - permettrait d'envoyer un signal politique à L'Europe, au RU et au US - permettrait de confirmer la relance de la coopération franco-allemande autour de l'axe défense en prolongement de l'état-major commun - permettrait d'avoir un effet de volume important et donc réduire le coût unitaire quitte à avoir un ligne de montage en Allemagne (idem Inde). Le NEURON ou tout UCAV n'est pas employable seul. Il s'emploie dans une meute, avec un chef de meute humain et à proximité de manière à gérer des transmissions non disponibles. Les Allemands ne pourront donc pas faire l'impasse sur un renouvellement de leur flotte "humaine". La B61 est peut-être une bombinette nucléaire, mais elle est nucléaire et donc à double tranchant sur l'opinion publique allemande. Surtout qu'il faudrait l'employer probablement très près du territoire allemand voir sur le territoire => L'Allemagne consommera toute son armée avant d'utiliser la B61.

Bonjour Pascal, un sujet LUFTWAFFE permettrait de fusionner deux sujets qui commencent vraiment à diverger. Est-ce possible ?

"A eux la construction des outils terrestres, à la France la construction des moyens aériens." En étant plus précis çà donne : - Je parle de capacités industrielles car c'est déjà de plus en plus le cas. Je remarque que pour le remplacement du FAMAS, la France n'a pas exigé de compensation => à charge de revanche ? ou simplement début de mise en place d'un partage de capacités industrielles ? Je pense qu'on y va également tout droit pour les MBT. - partage de capacités opérationnelles (votre remarque ?) : c'est plutôt sous la forme d'interoperabilité puisque l'engagement des forces est une décision nationale qui ne doit pas être déléguées, sauf qu'en cas de défense d'un pays allié la décision est acquise d'avance. Par contre on peut envisager tout un tas de possibilité de mutualisation : formation, maintenance, transport aérien, vecteurs d'observation comme les satellites. Et tout ça est beaucoup plus faciles si les outils sont interopérables ...

Si on en revient au besoin allemand : il s'agit essentiellement de faire face à la Russie et répondre au besoin capacitaire de l'OTAN. Donc il faut une bonne partie d'intercepteur (actuellement eurofighter), des chasseurs bombardier (actuellement Tornado) et enfin des avions d'entrainement. L'Eurofighter à de gros problème de maintenance et non seulement la fabrication devrait être arrétée mais je ne suis pas loin de penser que vu le nombre de fois où il a été cloué au sol on peut même estimer qu'il devrait également être remplacé. D'autant que la cellule semble veillir prématurément. Un appareil omnirôle aurait toute sa place et l'effort capacitaire pourrait sans problème être partagé avec la France voir les belges. A eux la construction des outils terrestre, à la France la construction des moyens aériens.

J'ai cherché un fil sur la luftwaffe mais j'ai pas trouvé. Pourtant la discussion au-dessus y aurait toute sa place. Compte tenu des dernières nouvelles sur la chaîne d'assemblage de l'EF je pense que le Rafale aurait ses chances dans un appel d'offre. L'Europe a besoin de symbole en ce moment. Par contre si ça doit être en commun avec les belges j'y croit pas trop, encore moins si c'est avec les polonais.

Personne pour me répondre ? - que penser du thermion : si vraiment le revètement est efficace alors il renvoi la chaleur du réacteur comme un miroir, n'y a-t'il pas un risque qu'un partie revienne dans le réacteur ? - où en est-on du second graphique qu'on peut voir sur le lien suivant http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-life.htm concernant l'attrition de la flotte US, connaissant le retard du F-35 ? merci de vos réponses ?

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum alors je vais commencer par me présenter. Je suis un fan d'avions de chasse depuis mon adolescence. Je lisais le "Fanatique de l'aviation", "Air Fan","Défense et Armement Heraklès". J'ai en particulier suivi toute la génèse du Rafale depuis les premiers dessins d'artiste avec l'ACF et j'ai même eu le privilège de voir le Rafale faire un passage au-dessus du Prytanée, en juin 1987 je crois, au mains de Yves KerHervé, quelques mois après son premier vol. Mes yeux n'ont pas suivi ce plan et aujourd'hui je continue à suivre l'actualité aéronautique mais avec moins d'assiduité. Sauf que : le F-35 et le Rafale sont quand même des bêtes médiatiques de tout premier ordre pour un ancien fanatique comme moi. J'ai donc repris depuis un an. J'ai même fait un post sur le site de BUBZY il y a quelque mois, et j'ai mis un lien dans f-16.net sur son article concernant le DDM-NG. Je parcours donc pk-defence, f-16.net, opex360, portail-aviation, avianews, snafu-salomon, dedefensa, bestfighter4canada, .... J'ai donc quelques questions : - que penser du thermion : si vraiment le revètement est efficace alors il renvoi la chaleur du réacteur comme un miroir, n'y a-t'il pas un risque qu'un partie revienne dans le réacteur ? - où en est-on du second graphique qu'on peut voir sur le lien suivant http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-life.htm concernant l'attrition de la flotte US, connaissant le retard du F-35 ? merci pour vos réponses.