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Guerre civile en Syrie
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour les relations turco-russes, un détail géographique à ne jamais oublier, le Bosphore et de manière plus proche pour la Syrie, le Tartous Express De la vulnérabilité des lignes de communication entre la Russie et ses bases au Levant 29 Janvier 2019 I. Delanoe "Le soutien de ses forces déployées en Syrie repose sur deux principaux points d'entrée pour la Russie : le port de Tartous et la base aérienne de Hmeimim. Le premier est principalement tributaire de la liberté de navigation à travers les Détroits turcs. Le second dépend du libre accès aux espaces aériens iranien et irakien. Ce constat fait émerger la vulnérabilité des lignes de communications entre la Russie et la Syrie, dont le maintien dépend du bon vouloir des Iraniens et reste exposé aux humeurs des Turcs." ..... "Les Turcs ont en outre montré récemment des signes de nervosité en ce qui concerne l'intensité du trafic maritime à travers le Bosphore et les Dardanelles, notamment celui des tankers de plus de 200 mètres de long. Le 1er septembre dernier (2018), Ankara a unilatéralement décidé de changer les règles de franchissement des Détroits qui font face à un phénomène d'engorgement. Le dernier changement en la matière datait d'octobre 2012. Certains tankers patientent désormais jusqu'à 13 jours à l'entrée du Bosphore pour quitter la mer Noire et se rendre en Méditerranée. Dans l'autre sens (Méditerranée - mer Noire), ce délai peut attendre 15 jours. Pour les tankers russes ou ceux qui transportent du brut russe en provenance de Novorossiïsk, cela signifie en tout presque 1 mois d'attente pour le franchissement des Détroits. En vertu des nouvelles règles, les tankers de 200 mètres de long ou plus ne peuvent dorénavant franchir le Bosphore qu'en journée et il leur est "fortement recommandé" de recourir au service d'un remorqueur turc pour le guidage à travers le détroit. Le tarif est de 15 cents la tonne de marchandise. Aussi, même si Moscou décidait d'affréter des navires civils pour ravitailler son corps expéditionnaire en Syrie, ces derniers pourraient se trouver happé par le goulot d'étranglement que sont les Détroits turcs." http://www.rusnavyintelligence.com/2019/01/de-la-vulnerabilite-des-lignes-de-communication-entre-la-russie-et-ses-bases-au-levant.html -
Ils viennent de développer l'Artisan 3D pour moderniser les type 23, c'est probablement couru d'avance (=> #BAE)
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co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Economie et défense
Estimation en hausse, 300 millions de personnes risquent la submersion d'ici 2050 Quelque chose que je n'avais pas vu ici, sur la sur-estimation de la hauteur des reliefs côtiers et la sous-estimation consécutive du risque de submersion avéré (risque décennal en 2050 pour cette étude). En premier, un article francophone, avec vision centrée sur le Nord-Pas-de-Calais. Sont concernés la côte allant de Calais à Hambourg, avec Dunkerque, Saint-Omer, Bergues, Gravelines (centrale nucléaire...), Bruges, Gant, Anvers, Rotterdam, La Haye, Amsterdam, Brême,.... Sans parler en allant vers le sud, des vallées de la Somme (le Touquet, Mr Le président !), la Seine (le Havre, Rouen,..), le Cotentin (-25%), des bouts de Bretagne, l'estuaire de la Loire et Nantes, le Marais Poitevin, etc. Et sans compter la Grande-Bretagne, et bien d'autres.... Submersion marine : une nouvelle carte permet de visualiser ce qui nous attend dans le Nord Pas-de-Calais, Noémie Javey, 01/11/2019, France 3 Régions Qu'apporte cette nouvelle étude ? Dans cette nouvelle étude, les chercheurs ont corrigé les données existantes sur l'altitude des terres dans les zones côtières via l'intelligence artificielle. Jusque-là, ces données sous-estimaient parfois l'étendue des zones touchées lors des marées hautes ou de fortes tempêtes. Ben Strauss, co-auteur de l'étude et président-directeur de Climate Central, un institut de recherches aux États-Unis explique que "les projections de l'élévation du niveau des océans n'ont pas changé. Mais lorsque nous utilisons nos nouvelles données concernant le relief, nous trouvons beaucoup plus de gens vivant dans des régions vulnérables que ce que nous estimions jusqu'à présent". Il y a cinq ans, Ben Strauss et Scott Kulp ont réalisé que le système qu'ils utilisaient jusque-là surestimait systématiquement l'altitude des bords de mer, confondant des toits et des arbres avec le niveau du sol. Elle estime que d'ici 2050, des zones côtières abritant 300 millions de personnes pourraient être menacées par la montée des océans liée au changement climatique. Plus des 2/3 des populations concernées se trouveront en Chine, au Bangladesh, en Inde, au Vietnam, en Indonésie et en Thaïlande. https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/submersion-marine-nouvelle-carte-permet-visualiser-ce-qui-nous-attend-nord-pas-calais-1743393.html L'article de la revue nature Communications (en anglais, gratuit et en ligne) New elevation data triple estimates of global vulnerability to sea-level rise and coastal flooding https://www.nature.com/articles/s41467-019-12808-z La carte de visualisation https://coastal.climatecentral.org/map/9/-1.4657/47.1301/? Régionstheme=sea_level_rise&map_type=coastal_dem_comparison&elevation_model=coastal_dem&forecast_year=2030&pathway=rcp85&percentile=p95&return_level=return_level_10&slr_model=kopp_2014- 2 323 réponses
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Pour moi, un cuirassé est cette chose bardée de blindages, dotée d'une artillerie du calibre le plus lourd possible, cherchant à se mettre à portée de tir d'un congénère ennemi et dont le dernier exemplaire a été admis en service en 1955 en France. Après, on entre dans une autre ère, où l’œil et l'obus cèdent la place à la détection radar/optronique/radio et l'aéronef, qu'il soit un avion ou un missile. Pour la classe Slava, j'ai tendance à la considérer comme plus redoutable pour l'US Navy au moment de la guerre froide que les Kirov (une sorte de croiseur de bataille ?) , car plus discrets et plus faciles à acquérir en nombre que ces derniers. Mais ce n'est que mon avis , et on sort un peu du sujet des cuirassés.
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Oui, son Histoire mondiale des porte-avions est impressionnante. Le côté obscur de la force, il discute avec des Sith ?
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Plutôt la classe Slava, la classe eMoskva est surtout spécialisée sur la lutte ASM. Pour le type de charge, je n'ai pas vu de plan écorché ou détaillé de l'AS-4, donc sans avis.
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Un article A. Sheldon-Duplaix (2018) pour la Fondation pour la Recherche Stratégique sur l'émergence de nouvelles puissances maritimes et les conséquences sur les armements, dont un passage de plusieurs pages sur les différents missiles anti-navires. https://www.frstrategie.org/web/documents/publications/recherches-et-documents/2018/201804.pdf
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Le 40 CTAS expédie 40000 billes de tungstène par min (200 cps x 200 billes par obus) ou 667 à la seconde, c'est un beau nuage d'ennuis pour toute chose volant au-dessus des flots.
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Un char et un cuirassé présentent structurellement les mêmes problèmes. Théoriquement , Ils peuvent opérer à l'abri des coups de l'ennemi à l'aide de leur blindage. Ils disposent d'une réserve d'armes et de carburant et d'un moteur; qui leur permettent de répliquer aux coups de l'ennemi et de se déplacer. Ils présentent un cloisonnement interne pour isoler ces différents éléments. Pratiquement, le blindage risque d'être percé (lutte cuirasse/épée, etc, etc) et les projectiles atteindront ce qui présente le plus grand danger pour ces véhicules, l'explosion et l'incendie internes des explosifs et carburants présents à bord. Il n'y a pas de différence magique entre les deux. Après, il reste effectivement à concevoir ce fameux cuirassé "moderne", le doter d'un armement d'une portée supérieure à ce qu'on trouve sur un porte-avions ou sous les ailes d'un avion et lui offrir ses propres moyens de guidage compatibles avec cette portée supérieure. Pour les pétroliers, c'est très variable selon qu''ils transportent du pétrole brut à peine raffiné (cas de pétroliers pendant la guerre iran-irak) ou du carburant. On a vu des pétroliers encaisser des mines, des tirs d'Exocet (coque avec un bordé à 25-30 mm plus la masse du pétrole en arrière) et ou brûler corps et âme après un impact de Sidewinder ou de Magic dans la salle de machines les attirants par effet infrarouge (Cf fana de l'aviation Mirage F1 en Irak), suite à l'incendie des réserves de carburant, beaucoup plus inflammable. Et pour les moyens de destructions, une chose qui existe depuis les années 60, a amené à la création de l'Aegys, et dont voici les performances de destruction, si l'on veut bien croire les dires de ses créateurs : "the 900 kg shaped charge warhead will blow a 5 metre diameter hole, penetrating 12 metres deep, when impacting a large warship." http://www.ausairpower.net/APA-Regional-PGM.html#Raduga_Kh-22M_Burya Une charge creuse de 900 kg , record à battre ? (lutte cuirasse/épée, etc, etc, Bis repetita)
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Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
On y arrive Un nouveau canon de 40 mm pour la marine française "La Marine nationale va bien être équipée du RAPIDFire naval, le nouveau système d’artillerie de 40 mm de Thales et Nexter, dont disposeront de nombreuses unités de la flotte française. Après une très longue gestation, liée notamment à des problématiques budgétaires, l’acquisition de ce canon a selon nos informations été acté, la commande ne devant plus tarder à être officialisée...." https://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-canon-de-40-mm-pour-la-marine-francaise -
Intéressant, pour les effets "négligeables", si je pouvais encore, j'en discuterais avec mon père qui avait du enterrer un équipage de blindé après la Libération, littéralement déchiqueté en deux par un tir de Bazooka perçant le blindage. Pour citer une description : "Si le "dard" réussit à percer le blindage, il cause des dégâts par effet direct en projetant à l'intérieur du char des morceaux de métal en fusion dans toutes les directions ou par broyage en arrachant des fragments à l'arrière de la plaque de blindage." https://panzerchronique.jimdofree.com/atelier-de-campagne/charges-creuses/ Pour citer l'exemple d'un pétrolier frappé par un simple missile air-air infrarouge irakien au niveau des machines (fort dégagement de chaleur) et lourdement incendié, "des morceaux de métal en fusion dans toutes les directions ou par broyage en arrachant des fragments à l'arrière de la plaque de blindage" débarqués dans la salle des machines vont dévaster ce local et provoquer un incendie alimenté par un déversement continu de carburant. L’important n'est pas le petit trou mais les 10/15 kg de ferraille surchauffée et arrachée au passage qui vont cribler tout en arrière et dont on ne peut plus qu'espérer qu'ils ne touchent pas un point sensible. Et après recherche, une charge creuse actuelle perce jusqu'à 5 fois l'équivalent de son diamètre, soit 1500 mm de blindage pour une charge de 300 mm. Une question, les 500 missiles sont protégés sous cuirasse ? On perd donc tout l'avantage de la rapidité de tir d'un VLS, en revenant à une rampe de tir type Tartar ? Avec un missile lancé tous les 30 secondes, l'interception d'une vingtaine de missiles en approche devient franchement plus difficile. il faudra près de 10 minutes pour envoyer l'intégralité des missiles d'interception et en espérant un taux de destruction de 100 % (?!! ). On peut aussi utiliser un système de barillet avec une ouverture à travers le pont, mais serait-ce beaucoup plus rapide qu'une rampe Tartar ? Ou encore, les 500 trappes de missiles doivent passer à travers le blindage, avec un couvercle blindé par dessus, mais on repassera pour la résistance structurelle du pont blindé... A moins qu'on place les VLS au dessus du pont blindé pour obtenir une capacité de tir en rafale, mais ces 500 missiles deviennent un vrai baril de poudre dont j'attends de voir la résistance à un impact de missile... Et par ailleurs, on a un navire qui émet puissamment et qu'on peut repérer à longue distance (300 km ?). Pour les hélicoptères, on trouve un EH 101 équipé d'un Searchwater (50 nm (92 km) sur cible de 50m² pour la version installée sur Nimrod MR2, avec une puissance électrique autrement plus élevée qu'un hélicoptère ) ou un SH 60 avec un AN/APS-147/153 (60 nm (111 km) pour désignation de cible, 30 nm (55) sur périscope ou cible de petite taille (missile ?) au raz de la mer), rien de formidable. Le problème restera toujours qu'ils volent moins haut et moins longtemps (1h à 100 km en avant?) qu'un avion., ce qui limite les capacités de détection lointaine à basse altitude (200 km maximum ?). A voir donc ?
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"Charge creuse" Une charge creuse perce en moyenne le double de son diamètre dès la fin de la Seconde guerre mondiale. https://theatrum-belli.com/armement-etat-des-lieux-de-la-charge-creuse-au-lendemain-de-la-seconde-guerre-mondiale/ Un missile Exocet présente un diamètre de 312 mm. Modifié (les ingénieurs d'armement sont très joueurs), un Exocet pourrait accueillir une charge creuse principale de +/- 300 mm de diamètre, que l'on peut doubler à l'avant par une charge creuse primaire plus modeste, le tout placé devant la charge forgée de 165 kg, qui s'engouffre dans la brèche. La charge creuse principale de +/- 300 mm de diamètre peut dès lors percer -/+ 600 mm, selon une hypothèse basse. Pour contrer une arrivée verticale du projectile, la protection principale de pont devra présenter une épaisseur égale ou supérieure à 600 mm ou 0.6 m. Sur base d'un modèle de cuirassé Richelieu (longueur hors-tout, 247 m, maître-bau, 33 m) où l'on applique une protection de type "Tout ou rien", on peut envisager de couvrir environ 140 m (~ 50 m non couvert sur chaque extrémité). Les aciers à haute résistance présente une densité tournant autour de 9 tonnes au m3. A la louche sur un coin de table, en estimation : 30 m (largeur moyenne estimée) x 140 m (longueur couverte) x 0.6 m (épaisseur) x 9 t/m3 = 22 680 t en première approche assez grossière Je laisse le plaisir à qui veut de calculer le poids des blindages latéraux et des traverses avant et arrière, mais on devrait déjà frôler plus de 30/35000 t pour l'ensemble du blindage principal à traîner, pour être à l'abri d'une charge creuse de 300 mm. Le Kh-22 présente un diamètre de 0.92 m, ce qui pour une charge creuse de 800 mm permet de percer au minimum 1600 mm. Avec la formule de calcul proposée, on arrive à 60480 t de blindage pour le pont principal... Donc : Quatre corvettes 056 de 1300 t avec un total de 16 missiles YJ-83 mod* en saturation avec quelques YJ-18 mod* d'un destroyer 055. versus les dizaines de milliers de tonnes de blindage d'un capital ship bien visible tendance arbre de Noel, pleins de canons, seul comme un brave, et sans AWACS, histoire de rire. à voir qui va gagner.... mod* pour charge creuse en tandem
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Illusions... La vitesse initiale d'un bon vieux projectile de 406 est de 820 m/s, soit mach 2.41 au ras du sol (340 m/s) à mach 2.77 vers 20000 m, ce qui est déjà moins qu'un certain nombre de missiles. Selon une formule standard de portée balistique, (voir Portée balistique https://fr.wikipedia.org/wiki/Portée_(balistique) ), la portée maximale avec un angle optimal de 45° est de 68 542 m pour un obus de 406 mm, en l'absence d'atmosphère. Hors, la portée maximale d'un canon de 406 mm/50 calibres Mark 7 est de 39 000 m, ce qui souligne bien le ralentissement imposé par l'atmosphère à ce bon vieil obus de 406. Pendant ce temps, un bon vieux missile peut entretenir plus longtemps sa vitesse et arriver très probablement avec plus d'allure sur sa cible. Je passerai sur ce détail que les obus emportent généralement moins d'explosif que les ogives de missile ou les corps de bombe. L'obus doit supporter une très forte accélération initiale. Il faut donc compenser par une forte résistance structurelle, ce qui impose de consacrer plus de masse au corps d'obus qu'à la charge explosive. En bref, la supériorité de l'obus de marine sur un missile ou une bombe.....??
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Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
"Le 23 octobre 2018, Florence Parly, ministre des Armées, annonce le début de la phase d'étude du programme de remplacement du Charles de Gaulle[9]. L'évaluation du coût de la conception et de la construction d'un premier porte-avions dans sa version nucléaire, équipements inclus, est de 225 millions d’euros par an pendant vingt ans[10].'" Wiki CdG En lisant ceci, que le gouvernement a décidé de consacrer 200 m/an ? -
doctrine aéronavale française des années 60
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de ARPA dans Histoire militaire
Il existait aussi une version "réduite" du Br 941 sans doute plus facile à adapter pour un Foch : "Pour la même raison, l'étude du Br.945 fut abandonnée. Celui-ci se présentait comme une version réduite du Br.942, mais destiné à un usage militaire. Il aurait été propulsé par 2 Turmo IIID3 de 1450 cv, aurait emporté 1500 kg de fret sur 1450 km à 390 km/h. Il aurait été capable d'opérer à partir de terrains de 300 mètres même en conditions Hot & High." https://www.aviationsmilitaires.net/v2/base/view/Model/272.html Après, effectivement, quelle volonté pour l'Aéronavale ? Sinon, avec un peu de recherche, je trouve un exemple d'adaptation de l'Alizé pour du transport de fret. "Au départ cette soute était prévue pour les bouées acoustiques. Puis c'est devenu un compartiment de transport pour du petit fret." Fafa Sujet du message : Re: Breguet Alizé F-AZY lun. 14 oct. 2019 12:35 http://www.master194.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=109601 -
doctrine aéronavale française des années 60
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de ARPA dans Histoire militaire
A vrai dire, il s'agit d'une proposition purement liée à la la SNIAS. Au départ, L’EMM par ordre de préférence visait le Skyhawk A4 N (moteur J52), puis le Jaguar M, le Mirage M et l'Étendard IV M. Après un trééés long débat (1965-1973...) ..... "Comparaison des coûts et des performances pour les différentes solutions : en fait, l’éventail très large considéré au début, Corsair A7, Mirage navalisé, Étendard, Alphajet navalisé, Skyhawk et Jaguar, s’est rapidement concentré sur le Jaguar M et ses dérivés Super Jaguar et Jaguar amélioré, le Super- Étendard avec moteur J52 ou Atar 8K50 et le Skyhawk. Il n’est pas possible d’énoncer de façon objective les résultats de ces études comparatives car, que ce soit sur les performances (rayon d’action) ou sur les coûts, les parties intéressées ne sont jamais parvenues à s’entendre." .... une proposition française sera retenue pour des raisons industrielles et économiques, le ministre tranchant ce débat interminable en 1973. Dassault présente une proposition forfaitaire irrésistible avec le SUE et les difficultés du Jaguar M provoquent sa disqualification auprès de l'état-major et de la Marine. Par ailleurs, l'ATAR 8K50 présente l'avantage de soutenir l'industrie et va montrer des qualités supérieures au J52: "L’Atar 8K50 est supérieur en poussée en atmosphère chaude (+ 11 % à + 15° C, + 50 % à + 30° C, + 75 % à + 40° C), d’où des marges de manœuvre supérieures pour l’avion". -
Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Au temps pour moi, des souvenir de récits de Mers el Kebir trop fantasques ; le journal de bord par le CV Collinet cité dans French Battleships 1922-1956 (Jordan, Dumas) ne le mentionne effectivement pas. -
Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Le Hood a été encadré d'assez près par le Strasbourg, ce qui a semble t'il modéré la volonté de poursuite de ce dernier. -
doctrine aéronavale française des années 60
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de ARPA dans Histoire militaire
Autre passage par ailleurs : "Les équipements de l’Alizé, puis de l’Atlantic trop exclusivement ASM, vieillissant, il fallut les moderniser, ou les remplacer, et développer leurs capacités vis-à-vis des unités de surface. Le choix se porta sur, d’une part la transformation d’avions antisous-marins relativement anciens en appareils modernes de sûreté embarqués, et, d’autre part la construction d’une nouvelle série d’avions de patrouille maritime. Trop léger désormais pour mener à bien le pistage et la destruction de sous-marins plus performants, l’Alizé fut déchargé de ces tâches complexes mais ses capacités anti-surface et de veille électronique furent améliorées, en particulier avec le radar Iguane à compression d’impulsion. 25 appareils ainsi améliorés éclaireront la flotte jusque vers la fin des années 1990 sans assurer, pour autant, toutes les fonctions d’un AEW anti-aérien. " L'Iguane (antenne TOP et Doppler) est étudié pour détecter des périscopes et autres cibles furtives au ras des vagues, ce qui offre de bonnes capacités pour repérer tout ce qui vole au ras des vagues (CQFD Exocet et autres) et les désigner aux Crotale Edir des PA Foch et consort. Le Skyraider est une "fantaisie" de l'ADA, un autre monde que l'Aéronavale à cette époque. Les C et C2 auraient t'ils pu se poser sur un PA Foch, ca paraît incertain au vu des adaptations nécessaires du F-8, déjà à la limite. Et pour le BR. 941 face au Br. 1050, la question était sans doute financière, la marine ayant eu 42 F-8 à la place de 48, 72 SUE au lieu de 100 (par respect de l'enveloppe financière), etc, donc le développement d'un nouvel appareil en sus du Super-Etendard,..? Et petite vacherie au passage de l'auteur : "En 1972, la SNIAS, toujours prête à favoriser la conception française d’avions de combat, propose la fabrication sous licence de l’avion américain A 7, en coopération avec Vought Aeronautics Compagny, division de Link Temco Vought Corporation." -
doctrine aéronavale française des années 60
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de ARPA dans Histoire militaire
@Bechar06 @ARPA Pour la fonction de guet aérien sur porte-avions (et le spectre bas du COD), le Bréguet Alizé a été modernisé au début des années 1980 (=> programmation fin des années 1970) avec le radar Thomson-CSF DRAA-10A Iguane, ce qui a peut-être limité l'intérêt pour le Br 940/941/94. L'Alizé avait aussi l'avantage d'être stockable à bord, d'être déjà payé et de disposer d'un monceau de pièces détachées disponibles pour 75 exemplaires acquis quand ~20 ex. restent en service à partir des années 1980. https://fr.wikipedia.org/wiki/Breguet_Br.1050_Alizé D'autres détails : UN DEMI-SIÈCLE D’AÉRONAUTIQUE EN FRANCE LES AVIONS MILITAIRES Ouvrage coordonné par Jacques Bonnet TOME I PARTIE V - AVIONS DE LA MARINE _________________________________ 163 CHAPITRE 11 PROGRAMMES D'AVIONS DE COMBAT DE L'AERONAUTIQUE NAVALE 1945-1991 _______________________________________________________ 165 DERNIERS PROTOTYPES EMBARQUES A HELICES ET PREMIERS PROTOTYPES EMBARQUES A REACTEURS (1947-1950) _________________165 VERSIONS MARINE DES OURAGAN, MYSTERE II ET MYSTERE IV (1950-1953) __________166 AQUILON (1952) ________________________________________________________167 AVION D’APPUI TACTIQUE ET DE CHASSE ARMEE (1953) ___________________________167 SO 4060 ET MIRAGE IV (1957) _____________________________________________168 CRUSADER (1962) ______________________________________________________169 JAGUAR (1965)_________________________________________________________170 AVION A GEOMETRIE VARIABLE FRANCO-BRITANNIQUE (1965) ______________________171 6 PROGRAMME DE REMPLACEMENT DE L’AVION A GEOMETRIE VARIABLE FRANCO-BRITANNIQUE (1967) ______________________________________________172 SUPER-Étendard 1973___________________________________________________175 OBSERVATIONS : _______________________________________________________178 CHAPITRE 12 DU SEA VENOM A L’ATLANTIQUE INTRODUCTION – HISTORIQUE _______ 181 LE BREGUET 960 « VULTUR » ET DES DERIVES (TEXTE DE BASE DE MARCEL BERJON) ____183 LE BREGUET 1050 ALIZE _________________________________________________184 "Les principales modifications par rapport au Vultur, étaient les suivantes : - propulsion par un seul turbo-propulseur à l’avant : Rolls-Royce Dart RD 20, puis RD 21, atteignant, finalement, 1950 CF sur l’arbre d’hélice, - cabine redessinée pour un équipage de trois, pilote, navigateur (côte à côte) et opérateur radariste, à l’arrière, - fuselage agrandi pour recevoir le radôme rétractable ventral et une soute d’armements spacieuse, - empennage agrandi pour tenir compte de la puissance augmentée du moteur, - ailes modifiées, se repliant symétriquement, - nacelles de logement du train." capacités en soute (pas mal pour le COD) " armement : - grenades ASM, torpilles L4 ou bombes lourdes en soute,..." torpille L4 : dia 0,533, long; 3.13 m, 540 kg "Les avions de la Marine nationale ont fait l’objet d’une modernisation complète de leur système d’armes entre 1979 et 1983 : nouveau radar Iguane, refonte des radiocommunications, navigation, détecteur de radar. Leur rôle ASM a été pratiquement abandonné. " LE BREGUET 1150 « ATLANTIC » ___________________________________________186 L’ATLANTIQUE II ________________________________________________________19 http://www.academie-air-espace.com/upload/doc/ressources/COMAERO 10 - Avions militaires I.pdf -
co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Economie et défense
J'ai moi aussi l'expérience du jardinage familial assurant plus de 80 % des besoins en fruits et légumes (Pdt, carottes, tomates, légumes verts, ..., fruits frais et confitures, noix, ...écossage de petits pois et equeutage de haricot, conserves en verre préparées par dizaines à l'eau bouillante ...etc.. ) parce que mon père maitrisait la partie, voulait nous faire manger des produits sains et avait trouvé un excellent dérivatif et délassement à sa vie professionnelle trépidante. Chose qu'il a pratiqué sans grosses difficultés pendant 25 ans, mes deux grands-pères toute leur vie et que mon frère réalise toujours. Un peu de logistique, de préparation et un bon Rustica permettent de rapidement obtenir des résultats positifs et réguliers, avec la culture vivrière la plus simple qui soit pour débuter et assurer un apport calorique important, la pomme de terre. Avec 300/400 m² de pdt, on peut quasiment assurer l'apport calorique annuel d'une famille classique (4 pers.). Et la plupart des jardiniers "vivriers" que j'ai croisé (et y en a un paquet :) assurent toujours le coup en prévoyant de planter 150 % de leurs besoins réels, en cas d'aléa, ce qui fait qu'ils finissent toujours par distribuer leurs trop-plein à leurs connaissances. Dans mon esprit, la difficulté principale viendrait plus de la fourniture des jeunes pousses et plants nécessaires à ce type de culture, qui constitue la pratique la plus délicate dans ce processus. Pour le savoir-faire agricole, la population britannique est déjà urbanisée à 80 % vers 1940 (toute personne qui habite dans une agglomération de plus de 18000 h), en France vers 55% (agglomération de plus de 2000h, les 50 % sont passés en 1921), actuellement on est passé à 80 %. http://www.observationsociete.fr/population/donneesgeneralespopulation/la-part-de-la-population-vivant-en-ville-plafonne.html La situation démographique de la Grande - Bretagne. Comparaison avec celle de la France [article] sem-linkJ. Bourgeois-Pichat Population Année 1948 https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1948_num_3_4_2041 Si le gap était moins élevé en France pour revenir à une culture vivrière en 1939-40, le Grande-Bretagne est partie de beaucoup plus loin (état actuel de la France, urbanisation à 80%) pour arriver rapidement (4 ans) à un excellent taux de couverture. Les retraités propriétaires à petits revenus s'y remettent aussi et pas que pour le délassement, c'est un complément de revenu parfois essentiel, de ce que me disent ceux que j'ai croisé. pour l'exemple : https://www.notretemps.com/retraite/video-petite-retraite-jardin,i67452 Sinon, on discute et on bavasse en permanence sur les pays sous-développés avec tous leurs pauvres qui vont venir se réfugier en masse dans nos chers endroits privilégiés, mais au niveau de la France, on va vite voir arriver en premier les hollandais (17 millions de personnes...), des belges et les Dunkerquois, si les hausses promises du niveau des mers se réalisent (3 m sur un siècle) ; https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/ocean-rechauffement-climatique-montee-eaux-sera-bien-plus-elevee-rapide-prevu-78203/ Simulateur réglé à 3 m http://sboisse.free.fr/planete/simulateur-de-montee-des-oceans.php- 2 323 réponses
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co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?
Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Economie et défense
L’Égypte produit 60 à 70 % de sa nourriture selon les années (soit de quoi nourrir 60 à 70 millions d’habitants tout de même) et son gouvernement cherche à la développer de toutes les manières, en réquisitionnant le moindre oasis, en recréant le "Second Nil" (Bahr Youssouf) pour alimenter le Moeris et le Fayoum, etc... Toutes mes excuses si ma plume peut être assez vive, mais les menaces d'Armageddon sans solution me lassent assez vite. Et ce n"est pas par scepticisme, j'ai dans mon environnement familial un professionnel de la protection de l'environnement. Il m'édifie depuis plusieurs décennies sur les ravages occasionnés par la civilisation industrielle, mais dans un esprit de lutte bien opposé au médiato-catastrophisme d'un Yves Cochet, pour citer un exemple. Sinon, pour les plus graves menaces pesant sur les hommes, est-ce la pire ? Au cours du Dryas récent (période glaciaire vers -12000), l'humanité a failli y passer aussi suite à un impact cosmique, avec des cultures matérielles qui ont disparu intégralement et des extinctions massive de faune. Sans parler du goulet d'étranglement génétique vers -200 000, où ce qui ressemble à une épidémie radicale a failli éradiquer les humains archaïques. Il y a des égyptiens qui survivent très bien à la Norvège et ses hivers. Ils font comme les Norvégiens, au chaud pendant l'hiver. Et quand j'évoque des gros efforts d'adaptation, ça ne résume évidemment pas à aller chercher une ombrelle au Lidl du coin. Pour les sujets évoqués, je remarque que très justement depuis quelques années la végétalisation urbaine devient très à la mode dans beaucoup de projets, qu'un certain nombre d'agriculteurs commencent à changer de son de cloche (on en est déjà aux projets de pois chiches sur des centaines d'hectare dans le Nord-Pas de-Calais pour réduire drastiquement les besoins en eau) Pour la forêt des Landes, elle a déjà brulé massivement dans les années 1950 quand la première génération de plantations (1850) assez anarchique arrivée à maturité a brulé sans aucune possibilité de contrôle. Depuis, les nouvelles plantations ont été réalisées avec des dispositifs de pare-feu et toute une sécurisation prévue d'origine. C'est encore aujourd'hui, même si la tradition se perd en région parisienne mais perdure toujours un peu partout ailleurs. Statistiquement, 1.5 millions de foyers ont acheté des plants de pomme de terre (légume de base pour la consommation alimentaire) en France soit quelque 3 à 4 millions de personnes et 6 millions des plants de tomates, soit quelque chose comme 10-15 millions de personnes. On est un peu au delà de l'anecdotique. 2018 https://www.valhor.fr/etudes-statistiques/etudes-de-marche-et-dopinion/infographies-fruitiers-et-plantes-potageres/ Et 30 % des ménages déclarent acheter des plantes de potager et près de 75 % pour les végétaux d'ornement. 2019 https://fr.statista.com/statistiques/856471/menages-acheteurs-vegetaux-par-type-france/ Ce qui indique bien que la pratique du jardinage reste très implantée dans la population, même si l'on est évidemment loin de l'auto-suffisance alimentaire. Mais des exemples historiques montrent bien que nécessité faisant loi, des populations entières peu habituées à l'auto-production s'y mettent très vite, comme en 1939 les britannique lancés dans l'urbanisation massive depuis 1800 : On bêche pour la victoire au Royaume-Uni "C’est le cas du Royaume-Uni pendant la Seconde Guerre Mondiale. A l’époque, le pays dépend largement des importations pour ses besoins alimentaires : il produit moins d’un tiers de la nourriture consommée, avec 20 millions de tonnes de nourriture importée par an. Quand la guerre éclate, les attaques ennemies sur la marine marchande font planer la menace d’une pénurie alimentaire. En conséquence, le nombre de jardins partagés augmente rapidement pour atteindre 1,4 million de parcelles. Comme les œufs sont rationnés à 1 par personne et par semaine et que la viande se fait rare, les habitants commencent à élever des poules et des lapins dans leurs jardins. Le Ministère de l’Alimentation va même jusqu’à réquisitionner des parcs de la capitale pour que les Londoniens y fassent pousser leur alimentation ! Affiche de la "Women's Land Army" Rapidement, la campagne est un succès et en 1943, les jardins familiaux et partagés produisent plus d’un million de tonnes de nourriture. En 1945, c’est 75 % de la nourriture consommée dans le pays y a poussé ! En parallèle, une “Women’s Land Army” est créée pour prêter renfort aux agriculteurs du pays et remplacer les ouvriers agricoles partis au front. 80,000 femmes vont ainsi aux champs!" https://culturesetcompagnies.fr/2019/07/30/et-si-les-legumes-etaient-la-solution/ Et les français ont fait exactement la même chose en 1940-44 avec le rationnement imposé par l'occupant, la ration alimentaire disponible en commerce passant de 2000 à 1300 (!! :/) calories en en 6 mois, le solde étant récolté par tous les moyens possible (jardinage, rutabaga -Beurk!-, batteries de lapin, poullailer, etc..) http://memoiredeguerre.free.fr/ph-doc/vie-quotidienne/vie-quotidienne.htm- 2 323 réponses
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Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Economie et défense
Qu'on s’en sorte sans conséquence, c'est effectivement illusoire. Mais hurler en permanence "Apocalypse, Apocalypse !! en courant en tous sens comme un poulet sans tête n'est pas non plus la solution. Certains pays comme l’Égypte vivent des canicules estivales à 45/50° degrés chaque année sans difficulté (ce que je confirme par expérience personnelle, même si ce n'est pas du tout agréable), ce qui semble indiquer qu'un très grand effort d'adaptation peut permettre à des pays très populeux et agricoles de continuer à vivre dans ces conditions. Les conséquences ne seront évidement pas les mêmes pour des pays déjà très chauds (Egypte justement) où des pays actuellement tempérés comme la France. on envisage même pour le sud de la Chine qu'il devienne mortel de sortir en plein air en août, à cause du taux d'humidité allié à la chaleur (humidité à 100 % et chaleur supérieur à 36.5°).- 2 323 réponses
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Benoitleg a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Economie et défense
Il y a eu des épisodes extrêmement brutaux de réchauffement à la fin de la dernière glaciation : L'Impulsion 1a (vers -12500) voit une hausse de +5° en quelques années ( un siècle ?) et une montée des eaux en dizaines de mm par an (ou dizaines de mètres par siècle !!). https://fr.wikipedia.org/wiki/Meltwater_pulse_1A- 2 323 réponses
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Le coût est assez équivalent à un SNLE, 2.5 Mds Eu pour un classe Triomphant contre 3Mds Eu pour le CDG, un peu plus cher au global mais un peu moins à la tonne (14000/42500 t). Il y a surtout un consensus sur les SNLE (arme de défense) qui paraît moins évident sur un PA (moyen d'attaque). Cela a permis d' avoir 4 classe Triomphant (~ 10 Mds Eu) mais pas deux classes Richelieu (1er nom du CDG ) au budget global moindre (~ 6 mds Eu).