Tonton Charlie

Puisqu'on est sur un moment de théories plus ou moins farfelues : https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/le-dassault-aviation-rafale-f4-en-courte-finale-du-programme-mrfa-en-inde/

Improbable mais si ce genre de rumeur peut au moins pousser l'Inde à accélérer ses commandes (de peur que Dassault favorise un autre client en Asie pour les offsets), prenons

D'après l'article, 5 à 7 milliards de $ de budget d'acquisition pour 25 à 40 appareils. C'est dans nos cordes. Le F-15 est envisagé, ce qui laisse bien penser que les Philippins veulent du costaud et de l'endurant. Les avions turc et coréen ne sont pas rapidement disponibles, le Gripen est moins tentant puisque le budget est suffisamment généreux pour avoir mieux, l'Eurofighter a ses arguments mais le véritable concurrent est selon moi le F-15 du fait de la présence américaine dans la région et le soutien face à la Chine.

https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/le-dassault-aviation-rafale-f4-officiellement-en-lice-aux-philippines/ Peut-être qu'à cause de l'agressivité chinoise, ils envisagent quelque chose de plus costaud que le Gripen.

Alors peut-être que... (Je plaisante et pour ma défense le tweet date de vendredi)

D'un autre côté, Trappier n'a pas voulu citer le pays concerné. Si c'était juste la signature des 27 pour la marine indienne, il n'y aurait pas d'intérêt à garder cela confidentiel, si ? Et je vois mal le Qatar ou la Grèce reprendre une tournée aussi tôt. Armée de l'air indienne-2 ne me semble pas impossible...

"Le PDG annonce au micro Europe 1 qu'un potentiel nouveau contrat pourrait voir le jour d'ici à la fin de l'année avec un nouveau pays." Saoudiens qui ont fait leur choix, n'ayant plus qu'à fixer les termes du contrat ? Colombie qui a finalement pu trouver les fonds ? Sans vouloir relancer le HS, les relations serbo-croates sont-elles si envenimées que ça ? Je veux dire, est-ce qu'ils ne se blairent pas mais sans agressivité comme Japonais et Coréens ou est-ce qu'il y a des problèmes avec les manœuvres militaires serbes comme les Turques avec les Grecs ?

J'ajoute que les premiers appareils seront livrés des années plus tard (2029 si j'ai bien compris), d'ici là on a le temps de voir dans quelle direction la politique serbe s'oriente et au besoin on peut annuler la vente comme on l'a fait avec les Mistral russes.

Je rappelle qu'il y a quelques années, nos seuls espoirs sur ce continent étaient la Suisse et la Finlande... C'est donc déjà très bien qu'on ait pu en vendre à d'autres et si notre dernière opportunité est la Serbie, eh bien prenons. La véritable interrogation n'est pas de savoir ce qu'en pensent les clients du F-35, mais ce qu'en pensent les Croates.

Lesquels ? La Croatie n'a pas les moyens d'en reprendre, l'Espagne ne remplacera jamais ses F-18 par des Rafale, la Grèce se fiche un peu (je pense) de ce que prend la Serbie et tous les autres ont déjà pris du F-35. La Bulgarie peut-être... Avions-nous réellement une chance là-bas ? ___________________________________________ Bon, au lieu de parler à leur place, est-ce que les Croates ont commenté ce contrat ? Que dit la presse locale ?

On peut vraiment dire cela de la Croatie et de la Serbie ?

Pas satisfait d'une telle vente pour ma part, pour toutes les raisons déjà évoquées.

Je profite du HS pour une curiosité personnelle : l'équipe commerciale de Dassault est à Mérignac ou à Saint-Cloud ?

Ce serait une sacrée claque pour les anglo-saxons que d'investir une telle chasse gardée. J'en profite pour évoquer le Maroc : les relations franco-marocaine se réchauffent beaucoup ces derniers jours (certains supposent même que l'on a gagné le contrat ferroviaire grâce à ça) et pour son avenir le Maroc souhaite des F-35, or comme pour l'Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis, il est vraisemblable que les Américains proposent au mieux des F-35 aux capacités largement réduites et ce scénario a abouti à un contrat de 80 Rafale pour les Emirats et on parle désormais de 54 pour l'Arabie (bien que c'est plus le blocage des Eurofighter que celui des F-35 qui est en est la cause).

Si c'est ça c'est un peu stupide, non ? Autant laisser les ukrainiens naïvement placer leurs F-16 sur ces bases avant des les attaquer.

Le "faible" nombre d'hommes engagés sur ce front laisse bien penser que le but n'était pas d'aller jusqu'à Kharkov... (ou alors les Russes pensent toujours que les Ukrainiens lâcheraient l'affaire sans se battre mais j'en doute)

2 ? Qui d'autres à part l'Inde ?

L'intégration était pourtant convenue dans le cas australien, ce ne doit pas être impossible de renégocier quelque chose de similaire.

Et les autres constructeurs ont le feu vert pour les Tomahawk ?

30 alors qu'ils n'arrivaient pas à trouver l'argent pour la moitié ?

La Russie de 91 a perdu la guerre froide, s'est vu être indirectement dépecée (des Républiques ex-soviétiques) et s'est vu humiliée de par l'appauvrissement des années 90 puis l'expansion de l'OTAN. Je ne pense qu'il sera nécessaire d'écraser la Russie exactement de la même manière que l'Allemagne pour obtenir un régime aligné à l'Occident. Et malgré tout la Russie va perdre beaucoup avec son jusqu'auboutisme, une grande partie de ses hommes, notamment les derniers nostalgiques de l'Empire soviétiques laissant place à une jeunesse plus occidentalisée, et dans la déstabilisation elle pourrait perdre ses républiques asiatiques. Si nouveau Eltsine il y a, cette fois-ci l'Occident tendra la main pour contrer la Chine (menace qui n'existait pas dans les années 90). Alors certes les pays de l'Est ne l'accepteront pas si vite, mais il s'y feront à termes. Bien entendu, tout ceci n'est que suppositions. Fin du HS.

On n'a pas vraiment tendu la main à l'Allemagne en 1918, on l'a fait en 45 (ou un peu après du moins) et ça s'est bien passé. On n'a pas vraiment tendu la main à la Russie en 1991, je pense qu'on le fera à l'issue de cette guerre et ça se passera bien.

Je pense que nous n'avons pas la même vision des choses. Moi je ne vois pas la guerre se terminer sans la fin des ambitions russes car Poutine (et la population qui le soutien à ce jour) iront jusqu'au bout (ils le montrent, ils se tuent pour un Donbass qui n'a plus aucune autre valeur que symbolique), et donc jusqu'au coup de grâce. Et si la Russie se pacifie, d'un côté il n'y aura plus de raison de se priver du marché et des atouts russes, de l'autre il n'y aura plus d'intérêts à développer l'Ukraine par absence de menace russe. Et dans ce cas, on intégrera la Russie à l'influence occidentale plutôt que la laisser à la Chine, comme on a intégré l'Allemagne (jusqu'à défendre Berlin Ouest au milieu du territoire communiste) plutôt que la laisser à l'URSS justement. Je pense d'ailleurs que notre erreur est de ne pas avoir fait suffisamment confiance à la Russie dans les années 90, malgré un Eltsine très complaisant, ça l'a poussé dans les bras d'un Poutine. Je doute qu'on refasse la même erreur après cette guerre.

Bien vu. L'Allemagne ex-nazie (dont les crimes restent loin devant ceux des Russes), le Japon et l'Italie ont pourtant bien bénéficié d'investissements occidentaux au lendemain de la guerre, et ont même connu un essor économique sans précédents (surtout l'Allemagne et le Japon). Les Occidentaux préféreront gracier la Russie (si "dé-poutinisée", mais je vois mal la guerre se terminer sans cette condition) pour contrer la Chine, comme on a gracié l'Allemagne pour contrer l'URSS. Et encore une fois, les investisseurs se fichent bien des questions de moralités. Si profits il y a à faire en Russie, ils iront. Nous avons bien donné une partie de notre industrie à la Chine ces dernières décennies...