Tonton Charlie
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai cru comprendre (je n'ai pas conservé les sources néanmoins) que les éléments les plus réticents au sein de l'armée biélorusse ont été purgé depuis le début du conflit. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Il faudrait déjà s'assurer que ce soit une vraie vidéo et bien une frappe russe. Ça me paraît quand même étonnant que les Russes n'aient pas eu le temps de détruire ce matériel avec de simples explosifs (voire même qu'il n'aient pas eu la capacité de l'évacuer). -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
1. Si les Chinois accordaient une grande importance aux relations avec l'Occident (en particulier avec les Etats-Unis), ils n'agiraient pas de la sorte dans le Pacifique. 2. Une Russie affaiblie c'est la fin d'une menace en Europe et donc une Amérique (et ses alliés) qui aurait les mains libres pour contenir les ambitions chinoises. Au contraire, si la Russie gagne du terrain, ça va pousser les Américains à s'investir en Europe et relâcher la pression dans le Pacifique. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je table plus sur l'option de l'accident moi aussi. Reste à voir ce qu'en dise les Russes. Ils communiquent rarement sur leur déboires mais là ça a fait trop de bruit pour qu'ils l'ignorent. -
[LPM] Loi Programmation Militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de xav dans Economie et défense
Moi je veux bien y croire mais ce que je vois c'est que les Russes avancent bel et bien, assiègent plusieurs villes qui vont sûrement tomber une à une (une seule grosse ville tombée suffirait à saper le moral des ukrainiens et permettrait à des troupes russes de se déployait ailleurs, créant un effet domino) et que l'Ukraine épuise ses dernières forces (parce que oui, ce n'est pas parce nos médias ne parlent que des pertes, supposées, des russes que l'Ukraine ne perd rien). En 1939 il a fallu un mois et une semaine à l'Allemagne pour vaincre la Pologne, avec l'aide des soviétiques sur la fin. Le tout avec des pertes et une résistance polonaise honorable (d'ailleurs à l'époque aussi les médias français s'émerveillaient face à la résistance polonaise) alors pour un morceau comme l'Ukraine, attendez encore 2-3 semaines pour parler de faiblesses russes. Et en 39 on s'imaginait aussi bien plus fort que la Pologne... on a tenu 1-2 semaines de plus. Enfin notez également que les Russes ont beaucoup de mal à taper sur leur frères ukrainiens (liens réels, de très nombreux Russes ont de la famille en Ukraine et inversement, j'imagine donc que beaucoup de soldats russes ont de la famille en Ukraine aussi), mais face à l'OTAN j'imagine que leur moral sera un peu plus élevé. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Certes, mais si ils espéraient un tel scénario, il me paraît évidemment qu'ils ont un plan B. Ça coïncide avec leur déploiement : limitée dans un premier temps pour le plan A (et pour limiter les dégâts collatéraux) et si ça foire ils intensifient l'offensive. Enfin c'est ce que j'imagine. Peu probable oui, improbable non. L'armée ukrainienne a balancé des caisses d'armes par terre pour les volontaires, de sorte que n'importe quel brigand ou éventuel pro-russe puisse en profiter. Des armes en liberté qu'on risque d'ailleurs de retrouver plus tard chez nous, dans le marché noir. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est assez... agaçant, de voir bon nombre de personnes être persuadés que les Ukrainiens s'en sortent bien, en se basant sur des informations venues pour la plupart des ukrainiens ou des occidentaux. C'est peut-être le cas mais on a assez peu d'informations vraiment fiables. Il y a une guerre d'information très réussi côté ukrainien, et ils ont raison de faire de la propagande. Comprenez bien qu'ils ont besoin d'aide et pour être aidé il faut qu'ils montre qu'ils peuvent tenir. Personne n'irait aider un pays sur le point de perdre, au risque de voir les armes fournis (et payées, ça n'est pas gratuit) tomber aux mains des Russes. On peut donc très aisément supposer que l'Ukraine gonflent ses succès et les chiffres de matériels ennemis liquidés. Je ne dis pas que c'est forcément le cas, je dis que ça l'est sûrement car ça serait dans leur intérêt. Moi ce que je vois c'est que les Russes semblent progresser aussi vite que les Allemands en 39 en Pologne (si on compare les cartes) et qu'ils pataugent juste au niveau du combat urbain (n'importe quelle armée aurait eu du mal à ce niveau-là), avec des poches qui se dessinent. Je remarque aussi et surtout que la capitale est déjà en partie encerclée (et là on peut supposer une guerre d'information justement : le maire parle d'un blocus puis les ukrainiens reformulent, peut-être par peur que les occidentaux considère la ville bientôt perdue). Enfin il faut aussi noter que toutes les informations indiquent une offensive menée avec des forces"limitée" jusque là et que les Russes ont encore de grosses (très grosses) réserves, ce que les ukrainiens n'ont probablement pas si leur leur troupes au combat tombent (d'où un besoin urgent d'aide, d'où le besoin d'une bonne propagande encore une fois). -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
On est au troisième jour des combats et à en lire certain les troupes russes auraient déjà dû occupé la partie Est du Dniepr.. -
Certains ont raison de s'inquiéter, mais comme d'autres je pense que le gouvernement français et Dassault ne sont pas passifs en coulisse et qu'un tel cas a sûrement été prévu dans le contrat. On peut par exemple imaginer que la France accepte mais impose un agent Français permanent parmi les qataris sur la base turc pour s'assurer que les Turcs se contentent de photos souvenirs de loin. Moi ce qui me fait peur ce n'est pas que les Turcs décortiquent le Rafale en temps de paix, ça n'arrivera sûrement pas, par contre si guerre il y a (il faut penser à tout...), rien ne les empêchera de s'emparer de force des appareils stationnés chez eux. Sinon j'aime bien la théorie qui suppose que c'est un coup monté pour pousser les trois autres clients Rafale à augmenter leur commandes en échanges d'un veto français sur la proposition d'installer des Rafale en Turquie, ça serait très malin
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Si tout se jouait sur le prix et les capacités il n'y aurait aucune raison de crier au scandale oui, sauf que ça ne se passe pas comme ça, auquel cas Singapour, la Corée du Sud voleraient sur Rafale aujourd'hui et la Belgique aurait aussi sélectionné le Rafale (entre autres). Les contrats de chasseurs ont une grande part de diplomatie. Diplomatie qui nous ait parfois avantageuse (relations américano-égyptiennes qui se sont détériorées, Grèce à qui ont est venu en aide...), mais le plus souvent c'est à l'avantage de la première puissance mondiale, les Etats-Unis.
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Je pense que les 2000-9 font très bien le travail pour l'instant. Mais évidemment on peut douter, et moi même je crains un changement de cap des émiratis vers une solution 100% américaine, mais je penche bien plus sur un achat de Rafale dans les prochaines années, et peut-être assez tôt étant donné que les Américains se montrent assez exigeants dans cette vente de F-35, qui seront sûrement bridés à la demande d'Israël. A voir.
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Je ne savais pas pour le mensonge sur la taille des F-18. Un officiel Suisse n'a pas récemment déclaré que les derniers problèmes diplomatiques/économiques en matière d'avions de combat datent du Mirage III? Ce serait assez cocasse.
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Alors oui sauf que la plupart des commandes viennent des partenaires du programmes (outre les Etats-Unis qui sont évidemment le premier acheteur), dont la plupart comptaient acheter le F-35 avant même de voir les appareils de pré-série voler pour la première fois. Leurs industries de l'aéronautique sont pleinement impliquées dans le programme (enfin pleinement, elle sont plutôt captives, les Américains n'ont pas besoin de partenaires dans l'absolu), il est donc naturel qu'ils achètent le F-35, et c'est bien pour ça que le Canada finira par en acheter aussi. Donc en enlevant les partenaires, et en retirant Israël dont les appareils sont payés par l'aide militaire américaine (comme d'autres l'ont dit, si les Américains offraient gratuitement des F-35 à la France, on ne les refuserait pas non-plus), il n'y a "que" 6 clients export à ce jour : - La Corée du Sud, 40 appareils, Corée du Sud qui ne peut acheter autre chose qu'américain (on l'a vu en 2002 où malgré une victoire du Rafale aux évaluations face au F-15, c'est le F-15 qui a été acheté). - Singapour, 12 appareils, mêmes raisons que pour la Corée du Sud, et je crois qu'ils reçoivent de l'aide militaire également. - Le Japon, 147 appareils, mais marché historiquement américain, il est inimaginable de voir un chasseur non-américain (et non-japonais...) voler dans le ciel japonais. - La Pologne, 32 appareils, marché également captif des américain... je sais, je me répète mais c'est la réalité, le gouvernement polonais actuel est même prêt à payer pour une base américaine permanente sur le sol polonais, c'est dire... - Belgique, 34 appareils, capitale de l'OTAN, a refuser une offre française "trop belle pour être vraie", que dire de plus... - Émirat Arabes Unis, 50 appareils à confirmer, rien d'étonnant, ce pays a toujours diversifier son approvisionnement, ils remplacent leur F-16 et demain ils remplaceront sûrement leur Mirage 2000-9 par des Rafale. Soit 315 appareils exportés à ce jour. C'est un gros chiffre, mais le Rafale a toutes ses chances d'atteindre le même ordre de grandeur : https://www.portail-aviation.com/blog/2021/06/07/jusqua-900-rafale-produits-un-point-sur-les-prospects/
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Moi aussi. Comme je l'ai évoqué hier, au cours des évaluations des années 2000 (je pense surtout à l'évaluation néerlandaise), le F-35 sur papier (à l'époque avec toutes les promesses sur ses performances et ses coûts que l'on connait) n'avait que peu d'avance sur le Rafale, possibilités d'évolutions incluses. Alors dire qu'aujourd'hui (alors que bien des promesses d'antan ne sont pas tenues, là où le Rafale évolue très bien malgré un budget limité) le F-35 est à des années lumières devant le Rafale, c'est assez curieux.
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C'est la question que je pose à des fanas de F-35 qui pensent qu'ils raflent les contrats sur ses seules caractéristiques techniques. Il est évident qu'un Rafale américain aurait sûrement eu le même succès que le F-16 tandis que le F-35 français (si on avait eu les moyens d'aller au bout du programme) n'aurait convaincu personne si ce n'est peut-être le Qatar (qui a les moyens de nous faire plaisir).
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Ça ça m'étonne beaucoup. Dassault et Boeing pouvaient parfaitement entrer dans le budget, auquel cas j'aimerais bien connaître leur propositions.
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Je n'ai pas dit qu'ils sont des charlatans (du moins pas sur ce marché), mais que si ils s'avèrent l'être, la Suisse ne pourra pas faire grand chose une fois les avions acquis.
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Non. Ça ça servait plutôt d'excuse au gouvernement belge. La véritable raison, du moins celle la plus évoquée sur les forums, c'est la place de la Belgique dans l'OTAN. Quand à la Suisse elle a choisi le meilleur rapport qualité-prix, en se basant apparemment sur les dires de LM, pensant pouvoir contrer une éventuelle arnaque avec une simple attaque en justice...
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Eh bien oui elle a fait le choix qui lui semblait le plus juste, c'est évident. Personnellement je pense qu'il y a eu des pressions, mais qu'elles ont été couplées avec une offre glissée lors de la venue de Biden, offre beaucoup trop alléchante pour être refusée. Au final sur le papier le F-35 arrive largement en tête, avec un rapport qualité-prix imbattable. Maintenant entre ce que promet LM et la réalité (puisque semble-t-il le gouvernement s'est beaucoup appuyé sur les dires des industriels, pensant que le risque de poursuites judiciaires suffiraient à faire fuir les charlatans)...
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Comme d'autres l'ont supposé, le gouvernement ne fera pas la même erreur, je pense que cette fois-ci ils ont pris le soin de faire en sorte que le rapport aille dans le sens de leur déclarations. Si ces déclarations sont fausses, arma devra préciser les conditions d'évaluation, expliquer pourquoi le F-35 est avantagé, ce qui sera beaucoup moins clair pour le grand publique qu'en 2011-12 où les graphiques montraient sans ambiguïté le retard du Gripen.
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Certes, mais on aurait espérer avoir tout ça. Et on espère avoir tout ça aujourd'hui. Enfin bref, on veut des détails, voilà tout.
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Eh bien comme pour le Gripen en 2011 : le rapport, les conditions d'évaluations, le détail des offres, le déroulement des négociations, les critères réels de sélection, etc.
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Je ne sais si on aura le droit à autant d'actions mais la série a encore quelques épisodes à nous offrir, c'est certain ! Même dans le cas où le Rafale aurait gagné, il n'aurait pas fallu crier victoire trop vite.
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A ma connaissance le Rafale n'a aucun composant américain. Auquel cas il est ITAR FREE, ça c'est certain, donc son argument ne tient pas.
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Sur le papier c'est évident, et étant très à cheval sur les économies, tout en se fichant un peu des capacités réelles de l'appareil, ils prennent le moins cher, à nouveau (coucou le Gripen) Maintenant si ils pensent que de simples menaces de poursuites juridiques suffiraient à dissuader LM de ne pas respecter le papier...
