Tonton Charlie
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Je ne savais pas pour le mensonge sur la taille des F-18. Un officiel Suisse n'a pas récemment déclaré que les derniers problèmes diplomatiques/économiques en matière d'avions de combat datent du Mirage III? Ce serait assez cocasse.
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Alors oui sauf que la plupart des commandes viennent des partenaires du programmes (outre les Etats-Unis qui sont évidemment le premier acheteur), dont la plupart comptaient acheter le F-35 avant même de voir les appareils de pré-série voler pour la première fois. Leurs industries de l'aéronautique sont pleinement impliquées dans le programme (enfin pleinement, elle sont plutôt captives, les Américains n'ont pas besoin de partenaires dans l'absolu), il est donc naturel qu'ils achètent le F-35, et c'est bien pour ça que le Canada finira par en acheter aussi. Donc en enlevant les partenaires, et en retirant Israël dont les appareils sont payés par l'aide militaire américaine (comme d'autres l'ont dit, si les Américains offraient gratuitement des F-35 à la France, on ne les refuserait pas non-plus), il n'y a "que" 6 clients export à ce jour : - La Corée du Sud, 40 appareils, Corée du Sud qui ne peut acheter autre chose qu'américain (on l'a vu en 2002 où malgré une victoire du Rafale aux évaluations face au F-15, c'est le F-15 qui a été acheté). - Singapour, 12 appareils, mêmes raisons que pour la Corée du Sud, et je crois qu'ils reçoivent de l'aide militaire également. - Le Japon, 147 appareils, mais marché historiquement américain, il est inimaginable de voir un chasseur non-américain (et non-japonais...) voler dans le ciel japonais. - La Pologne, 32 appareils, marché également captif des américain... je sais, je me répète mais c'est la réalité, le gouvernement polonais actuel est même prêt à payer pour une base américaine permanente sur le sol polonais, c'est dire... - Belgique, 34 appareils, capitale de l'OTAN, a refuser une offre française "trop belle pour être vraie", que dire de plus... - Émirat Arabes Unis, 50 appareils à confirmer, rien d'étonnant, ce pays a toujours diversifier son approvisionnement, ils remplacent leur F-16 et demain ils remplaceront sûrement leur Mirage 2000-9 par des Rafale. Soit 315 appareils exportés à ce jour. C'est un gros chiffre, mais le Rafale a toutes ses chances d'atteindre le même ordre de grandeur : https://www.portail-aviation.com/blog/2021/06/07/jusqua-900-rafale-produits-un-point-sur-les-prospects/
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Moi aussi. Comme je l'ai évoqué hier, au cours des évaluations des années 2000 (je pense surtout à l'évaluation néerlandaise), le F-35 sur papier (à l'époque avec toutes les promesses sur ses performances et ses coûts que l'on connait) n'avait que peu d'avance sur le Rafale, possibilités d'évolutions incluses. Alors dire qu'aujourd'hui (alors que bien des promesses d'antan ne sont pas tenues, là où le Rafale évolue très bien malgré un budget limité) le F-35 est à des années lumières devant le Rafale, c'est assez curieux.
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C'est la question que je pose à des fanas de F-35 qui pensent qu'ils raflent les contrats sur ses seules caractéristiques techniques. Il est évident qu'un Rafale américain aurait sûrement eu le même succès que le F-16 tandis que le F-35 français (si on avait eu les moyens d'aller au bout du programme) n'aurait convaincu personne si ce n'est peut-être le Qatar (qui a les moyens de nous faire plaisir).
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Ça ça m'étonne beaucoup. Dassault et Boeing pouvaient parfaitement entrer dans le budget, auquel cas j'aimerais bien connaître leur propositions.
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Je n'ai pas dit qu'ils sont des charlatans (du moins pas sur ce marché), mais que si ils s'avèrent l'être, la Suisse ne pourra pas faire grand chose une fois les avions acquis.
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Non. Ça ça servait plutôt d'excuse au gouvernement belge. La véritable raison, du moins celle la plus évoquée sur les forums, c'est la place de la Belgique dans l'OTAN. Quand à la Suisse elle a choisi le meilleur rapport qualité-prix, en se basant apparemment sur les dires de LM, pensant pouvoir contrer une éventuelle arnaque avec une simple attaque en justice...
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Eh bien oui elle a fait le choix qui lui semblait le plus juste, c'est évident. Personnellement je pense qu'il y a eu des pressions, mais qu'elles ont été couplées avec une offre glissée lors de la venue de Biden, offre beaucoup trop alléchante pour être refusée. Au final sur le papier le F-35 arrive largement en tête, avec un rapport qualité-prix imbattable. Maintenant entre ce que promet LM et la réalité (puisque semble-t-il le gouvernement s'est beaucoup appuyé sur les dires des industriels, pensant que le risque de poursuites judiciaires suffiraient à faire fuir les charlatans)...
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Comme d'autres l'ont supposé, le gouvernement ne fera pas la même erreur, je pense que cette fois-ci ils ont pris le soin de faire en sorte que le rapport aille dans le sens de leur déclarations. Si ces déclarations sont fausses, arma devra préciser les conditions d'évaluation, expliquer pourquoi le F-35 est avantagé, ce qui sera beaucoup moins clair pour le grand publique qu'en 2011-12 où les graphiques montraient sans ambiguïté le retard du Gripen.
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Certes, mais on aurait espérer avoir tout ça. Et on espère avoir tout ça aujourd'hui. Enfin bref, on veut des détails, voilà tout.
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Eh bien comme pour le Gripen en 2011 : le rapport, les conditions d'évaluations, le détail des offres, le déroulement des négociations, les critères réels de sélection, etc.
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Je ne sais si on aura le droit à autant d'actions mais la série a encore quelques épisodes à nous offrir, c'est certain ! Même dans le cas où le Rafale aurait gagné, il n'aurait pas fallu crier victoire trop vite.
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A ma connaissance le Rafale n'a aucun composant américain. Auquel cas il est ITAR FREE, ça c'est certain, donc son argument ne tient pas.
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Sur le papier c'est évident, et étant très à cheval sur les économies, tout en se fichant un peu des capacités réelles de l'appareil, ils prennent le moins cher, à nouveau (coucou le Gripen) Maintenant si ils pensent que de simples menaces de poursuites juridiques suffiraient à dissuader LM de ne pas respecter le papier...
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Parce que comme à Singapour face au F-15, comme en Corée du Sud, comme au Maroc, comme au Brésil et autres, gagner dans un premier temps ne suffit pas. Les Hommes politiques sont à la fois humains et pas vraiment calés sur les questions techniques (du moins rarement), ainsi face à des pressions et/ou des offres alléchantes, ils font ce qu'ils pensent être le meilleur choix.
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Moi je le prendrais avec joie, ça serait plus une claque pour les Suisses et surtout pour la réputation du F-35
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Ce serait vrai si il devait, dès le départ, être pleinement opérationnel dans les prochaines années... Ce n'est pas le cas. Il devait être pleinement opérationnel (avec bon nombre de promesses qu'il ne tient plus aujourd'hui) courant 2010-2015 si je ne m'abuse. Le F-35 n'est pas un avion du futur, c'est juste un avion en retard.
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Il faudrait débourser une fortune mon pauvre ami... Pour la réputation américaine, l'affirmation "le F-35 est le meilleur, de loin, et pour moins cher" ne peut être démenti, ils feront donc en sorte que ça n'arrive pas en Finlande, soyez en certain.
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Si même avant des fuites sur les raisons précises du choix les raisons officielles ont peu de cohérence, c'est rassurant pour nous. Ils montrent que si il n'y a pas eu de pressions américaines, ils ont fait leur choix sur la seule base des dires des industriels, dires qu'ils ne comprennent même pas...
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Pardon?
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C'est notre dernier espoir la votation mais je doute que le gouvernement suisse ait formaté un tel complot pour acheter européen, ils n'auraient pas parler d'un F-35 loin devant ses concurrents... D'un autre côté la menace d'un nouveau référendum était claire, c'est étonnant qu'ils ne l'aient pas prise en compte dans leur choix. Ils ont intérêt à avoir des arguments en béton pour convaincre le peuple. Je suis également extrêmement curieux, d'autant plus que je suis persuadé que le Rafale avait bel et bien gagné avant la venue de Biden.
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J'ajoute que le Rafale a aussi l'avantage d'être plus "neutre" symboliquement, là où un achat de F-35, avec la dépendance aux Etats-Unis qui va avec, est symbolique d'une certaine alliance et donc plus à même de fâcher le voisin qu'il faut justement contenir.
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Mais oui c'est un coup extrêmement dur. Ça vient briser la lancer du Rafale qui devenait trop dangereux pour les Américains, ils le savaient très bien et ont agit en conséquence.
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Les brader il le peuvent d'ailleurs : 100 F-35 turques à refourguer 36 pour la Suisse, 64 pour la Finlande et le tour est joué.
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Officiellement? Si oui il est évident qu'ils ne vont pas dire que le choix a été fait à la dernière minute parce que le président américain a glissé une offre imbattable sur le papier lors de sa venue.
