Tonton Charlie
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Ce serait vrai si il devait, dès le départ, être pleinement opérationnel dans les prochaines années... Ce n'est pas le cas. Il devait être pleinement opérationnel (avec bon nombre de promesses qu'il ne tient plus aujourd'hui) courant 2010-2015 si je ne m'abuse. Le F-35 n'est pas un avion du futur, c'est juste un avion en retard.
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Il faudrait débourser une fortune mon pauvre ami... Pour la réputation américaine, l'affirmation "le F-35 est le meilleur, de loin, et pour moins cher" ne peut être démenti, ils feront donc en sorte que ça n'arrive pas en Finlande, soyez en certain.
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Si même avant des fuites sur les raisons précises du choix les raisons officielles ont peu de cohérence, c'est rassurant pour nous. Ils montrent que si il n'y a pas eu de pressions américaines, ils ont fait leur choix sur la seule base des dires des industriels, dires qu'ils ne comprennent même pas...
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Pardon?
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C'est notre dernier espoir la votation mais je doute que le gouvernement suisse ait formaté un tel complot pour acheter européen, ils n'auraient pas parler d'un F-35 loin devant ses concurrents... D'un autre côté la menace d'un nouveau référendum était claire, c'est étonnant qu'ils ne l'aient pas prise en compte dans leur choix. Ils ont intérêt à avoir des arguments en béton pour convaincre le peuple. Je suis également extrêmement curieux, d'autant plus que je suis persuadé que le Rafale avait bel et bien gagné avant la venue de Biden.
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J'ajoute que le Rafale a aussi l'avantage d'être plus "neutre" symboliquement, là où un achat de F-35, avec la dépendance aux Etats-Unis qui va avec, est symbolique d'une certaine alliance et donc plus à même de fâcher le voisin qu'il faut justement contenir.
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Mais oui c'est un coup extrêmement dur. Ça vient briser la lancer du Rafale qui devenait trop dangereux pour les Américains, ils le savaient très bien et ont agit en conséquence.
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Les brader il le peuvent d'ailleurs : 100 F-35 turques à refourguer 36 pour la Suisse, 64 pour la Finlande et le tour est joué.
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Officiellement? Si oui il est évident qu'ils ne vont pas dire que le choix a été fait à la dernière minute parce que le président américain a glissé une offre imbattable sur le papier lors de sa venue.
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Pas tellement. Les fuites qui annonçaient le F-35 vainqueur parlaient bien d'un Rafale gagnant dans un premier temps avant une remontée de l'appareil américain après la venue de Biden, fuites qui parlaient d'un avantage surprise au niveau de la simulation, confirmées officiellement.
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J'espère que la gauche suisse tiendra parole. Notons que les rumeurs disaient vraies, les mêmes rumeurs qui parlait d'une victoire du Rafale dans un premier temps avant de dire que le F-35 est revenu dans la course avec une offre imbattable, je me trompe? On a donc bien des Américains qui ont tout fait pour obtenir ce marché, peut-être à perte, avant tout pour le symbole d'une évaluation technique qui serait sérieuse. "Serait" car je n'ose y croire. Ça me semble totalement aberrant qu'il ait gagné haut la main. Même sur le papier, du temps où il avait de magnifiques promesses pour un prix ridicule, il était arrivé à peine devant le Rafale aux évaluations néerlandaise. Aujourd'hui nous avons un Rafale qui a tenu ses promesses en terme de coûts et de performances, à l'inverse d'un F-35 dont même les armées américaines souhaitent réduire les commandes... J'aimerais bien avoir les conditions d'évaluations.
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300 millions pour le FCAS? N'avons-nous pas précisé que la Belgique ne pourrait pas participer au programme si elle choisissait américain?
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Je n'arrive pas à comprendre ce si grand attachement à la poussiéreuse B61. En plus d'être techniquement obsolète, sa cible (l'URSS) n'existe plus.
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avions de transport militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Il faut de la volonté politique (et avec les déboires que rencontre l'A400M ça ne doit pas beaucoup motiver), des moyens financiers et des commandes derrières. Oui ça serait le mieux, mais je doute que nos gouvernements s'y lancent, à moins qu'il n'y ait vraiment aucune autre solution. -
avions de transport militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Merci de l'info. Mais une commande serait-elle possible? Si oui ça me parait être la meilleur solution, on a louper l'occasion d'acquérir des C-5 retrofités et les C-17 ne sont plus produits... ou alors il faudrait attendre de voir ce que donne les An-225 made in China. -
avions de transport militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
L'Ukraine, sauf que le piège c'est qu'il faudrait aussi s'adresser à la Russie c'est çà? Si c'est çà alors oui ma proposition est absurde Bon bah il ne reste plus que l'option commande (si toute fois cet avion est encore en production). -
avions de transport militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Antonov? A moins qu'il soit toujours en production, et dans ce cas ça couterait encore moins cher, il faudrait juste "occidentaliser" nos appareils. -
avions de transport militaire
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
La Chine va reprendre la fabrication d'An-225, pourquoi pas en commander? 3-4 appareils en y intégrant nos technologies voire même des réacteurs de chez Safran, ça serait une bonne idée non? Politiquement ça passerait sûrement très mal de commander de tels appareils made in China, mais opérationnellement, au vu de l'incroyable capacité d'emport de l'An-225, ça serait excellent. Sinon on peut faire comme la Chine mais avec l'An-124 : on en fabrique chez nous, sous licence, toujours en y intégrant nos technologies voire nos réacteurs. On en aurait besoin de 6, au moins, et il y aurait moyen d'en fabriquer plus pour d'autres armées dans le besoin (notamment celles affectés par la fin du contrat SALIS), d'autant plus qu'avec la récente fin de la fabrication des C-17, un marché se libère et une version occidentalisé d'un tel appareil pourrait en intéresser plus d'un. Certes il faudrait créer et mettre à jour plusieurs usines, ainsi qu'investir quelques millions dans la R&D pour une version française, mais ça reviendrait toujours largement moins cher que de s'aventurer dans un imposant programme avec plusieurs partenaires, surtout au vu des difficultés que l'on a avec l'A400M.- 733 réponses
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- A400M
- C-130 HErcules
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Oui les Allemands doivent impérativement s'aligner sur le concept omnirôle et laisser le leadership du programme à la France (plus précisément Dassault), ça leur fera des économies (plus besoin de deux types d'avions) et nous on aura pas à traîner un boulet. Si par exemple l'avion n'est pas fait pour atterrir sur PA, on devra se résoudre à acheter américain pour remplacer nos Rafale M, si l'avion n'est pas fait pour les missions d'attaque nucléaire on devra mettre à la poubelle notre composante aéroportée de la dissuasion nucléaire... bref beaucoup d'enjeux dans ce projet.
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Sans parler des Polonais qui ne font même pas semblant de s'intéresser à un avion européen (mais pas de casse social pour eux, ils continuent de recevoir 12 milliards d'euros de l'UE chaque année). http://www.opex360.com/2017/03/27/pour-moderniser-son-aviation-la-pologne-hesite-version-recente-du-f-16-le-f-35a/ http://www.opex360.com/2017/06/05/la-pologne-lintention-de-se-doter-dun-avion-de-combat-de-5e-generation-dici-2025/ Pour l'instant je suis entièrement d'accord avec Lezard-vert, une véritable Europe de la défense, indépendante des Etats-Unis, j'y crois pas trop.. Peut-être que durant la présidence de Trump les Européens vont être un peu plus motivé mais il suffira qu'un mondialiste revienne à la maison blanche pour que le processus de vassalisation de l'Europe repart à plein régime. Même si en voyant le projet FCAS je garde espoir en des coopérations européennes propre et efficaces.
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N'oublions pas les 2000-9 émiratis qui devraient nous revenir au alentour de 2020 justement. Oui on peut toujours leur proposer des Rafale simples, sans trop d'options, ça sera toujours moins cher qu'un Eurofighter, autant à l'achat qu'à l'entretien. On peut d'ailleurs imaginer un achat commun ou des échanges d'informations avec la Suisse, comme l'a évoqué @Kiriyama . Mais comme beaucoup je parierais plus sur du Gripen, du F-16 Viper ou du M2000-9.
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Un scénario qui me plait bien, mais j'ai quelques doute sur le fait que les Etats-Unis acceptent que le Canada vendent ses F-35 (surtout si c'est pour après aller voir un concurrent, d'autant plus si ce dernier est français. Mon dieu, quel horreur pour les Américains que de se faire doubler par les Français sur un marché acquis depuis si longtemps). L'exploitation du F-35 dépend énormément de Lockheed Martin (à se demander si au final ils ne font pas que louer ces avions), il va donc de soi que si un pays veux en revendre, il doit attendre l'autorisation des Américains. Je ne doute pas que les Canadiens ont envi voler en Rafale, mais je pense que comme en Corée du Sud les Américains utiliseront tout ce qui est en leur pouvoir pour imposer leur avion.
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C'est vrai, j'y avais pas pensé. On peut aussi ajouter que si ils arrêtaient de financer le programme maintenant, la coopération industrielle s'arrête également et des emplois sont perdus, donc même si le Canada devait acheter un autre avion, dans l'attente de la signature du contrat et donc de la nouvelle coopération industrielle lancé, il vaut mieux rester dans celle du programme JFS.
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Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de pascal dans Europe
Le Canada? ça serait un honneur mais je n'y crois pas. Le Canada continue de financer le programme F-35, alors Justin Trudeau va respecter sa promesse, il engagera des évaluations et le F-35 en sortira vainqueur (le résultat des évaluations ne sera bien évidemment pas dévoilé), ils achèteront leur 88 F-35, Loockheed Martin sera content, le Canada un peu moins (au vu des coûts que demandera l'engin) et fin de l'histoire. ça n'est bien sûr que mon avis (mais je ne suis pas le seul à penser ainsi) -
La présentation de Tonton
Tonton Charlie a répondu à un(e) sujet de Tonton Charlie dans Presentez vous
Hé hé ! Intéressant tout çà ! Le Bloch 157 reste le plus impressionnant, avec ses excellentes caractéristiques dont sa vitesse, 710km/h, le plus rapide à l'époque ! Dommage qu'on n'est pas pu l'utilisé à temps
