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zozio32

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Tout ce qui a été posté par zozio32

  1. zozio32
    Delbareth, je crois qu'il y a une difference entre "comprendre le raisonement" et "ne pas condamner". Est-ce que les actions de Poutine sont conforme a la morale, la "noblesse d'âme, etc? non, bien sur que non, et il est tout a fait morale qu'il en paye le prix. Est-ce que ses actions etaient un peu previsibles? est-ce qu'on doit etre surpris que Poutine, voyant qu'il aller perdre au jeu democratique, ne joue pas dans les regles du jeu et choisis e renverser la table? Non, non plus. Comme cela etait previsible, on peut imaginer, discuter, du fait que certaines actions de politiques internationales auraient pu prendre cela en compte pour in fine eviter cette soufrance au peuple Ukrainien (et aux soldats russes et leur familles, a ne pas oublier). Cela restera des supputations, ca nous ne sauront probablement pas maintenant si acceder a certaines demandes de Poutine aurait eu pour effet d'eviter sur le long terme une invasion de l'Ukraine. Mais par exemple, ne pas acceder a l'OTAN, ca ne me parrait pas une abdication de souveraineté tres importante si cela permet de gagner la paix et de garder l'independance sur tout le reste, surtout que l'objectif d'acceder a l'OTAN a pour seul objectif de garantir cette sécurité. Donc je condamne Poutine, son attitude, son régime, etc, mais je regrette peut etre que l'on ai pas collectivement reussi a eviter cela diplomatiquement, que l'on ai peut etre trop attendu pour essayer de resoudre le probleme.
  2. zozio32
    en gros finlande et Suede doivent aide et assistance, les autres non car dans l'OTAN? pas clair en effet cela
  3. zozio32
    ca fait un peu "Chronique d'une guerre annoncée" cette histoire...
  4. zozio32
    Poutine pense que cela en vaut la chandelle, c'est ce qui compte. La realité n'est pas si importante, ce qui comptait c'etait la perception de cette réalité du coté gouvernement Russe. Les chancellerie occidentale ont peut etre sous-estimée cette perception, surtout a Kiev
  5. zozio32
    non mais les brits qui mettent la croix de saint George en avant, c'est pas les meilleurs en ce moment, faut pas s'ettonner
  6. zozio32
    Je pense que tout le monde aimerait bien, surtout les Ukrainiens. Mais il faut justement savoir garder son calme dans ces moments la
  7. zozio32
    exactement, ca marche dans les 2 sens. Donc si personne ne fait de conneries, ca va rester cantonner a l'Ukraine. C'est dramatique comme situation, mais c'est comme ca. Et vu les tensions en ce moment, j'espere qu'on en fera rien qu'y puisse etre mal interpreté de l'autre coté.
  8. zozio32
    on en prend pas les meme risques avec des terroristes en pick up et avec les Russes, merci
  9. zozio32
    j'espere qu'on ne cherche pas un casus belli. Encore une fois, j'attends de la constance de nos dirigeant et de l'Otan. Si on proclame que l'on interviendra pas militairement, alors on s'en tient a ca. Si on etait pret a le faire, il fallait le dire clairement avant, il y aurait eu au moins l'effet de mise en garde. La Poutine il prend un risque calculé (sanctions, etc) et nous on rajouterai un risque imprevu derriere? vous voulez vraiment que ca pete en dehors de l'Ukraine en plus?
  10. zozio32
    c'est clair, il y a eu quelques appel au RU pour intervenir, ca me parait completement hors de propos. Soit nous etions pret a defendre l'Ukraine, dans ce cas la il fallait le dire et l'inclure dans l'OTAN, soit on deplore et on en reste aux sanctions. Mais il faut que la politique etrangere soit suffisament constante pour qu'elle soit previsible et ainsi se donner une possibilité d'eviter les clashs.
  11. zozio32
    d'apres le Guardian, c'est bien ca: "The separatist leaders asked Russia to “help repel the aggression of the Ukrainian armed forces in order to avoid civilian casualties and a humanitarian catastrophe in the Donbas”, said Kremlin spokesman Dmitri Peskov." trad perso: Les leaders separatistes ont demander a la Russie de l'aider a repousser des forces armées ukrainienes dans le but d'eviter des pertes civiles et une catastrophe humanitaire au Dombas
  12. zozio32
    ben comme ils nous ont mis le clown en chef comme premier ministre, c'est pas surprenant non plus
  13. zozio32
    c'etait une victoire a partir du moment qu'il a été clair pour tout le monde que personne n'irait se battre en Ukraine. A partir de ce moment la, il a gagné de toute facon. Apres cela peut etre une victoire plus ou moins couteuse en fonctions des sanctions et de la resistance ukrainiene. 1) on peut soit dire OK a son ultimatum: 2 resultats possible: a) il s'arrete la, content du resultat, les Ukrainiens y perdent des plumes economiques et de la fierté, le reste de l'occident ne perd pas grand chose b) il ne s'arrete pas la et il prend tout l'Ukraine, mais se payent des sanctions d'autant plus fortes. il aura perdu toute legitimité a vouloir plus. 2) on accepte pas l'ultimatum, et on refuse tout => on revient au 1.b) 3) on essaye de negocier entre son ultimatum et on accepte rien. A voir si il mord a moins que sa demande. On aura moins de legitimité a apliquer des sanctions. Sincerement, l'Ukraine va devoir lacher du lest quelque part (Crimée/republique independante/OTAN) ou risque de tout perdre (issue 1.b et 2.). Si ils arrivent avec notre soutient a atterir en point 3), cela sera deja pas mal.
  14. zozio32
    Poutine a reiterer sa demande que l'Ukraine abandonne son ambition OTAN, et il voudrait que les republiques independante reglent leur pb de frontieres avec Kiev: The Guardian:
  15. zozio32
    @Akhileaus, pour etre honnete, je pense que l'on pouvait interpreter les post precedents comme quoi il serait possible d'avoir des ministre de "citoyenneté" russes, mais de "nationalité"/"ethnicité" autre, ce qui demontrerai le fait de l'unicité du peuple russe. On pourrait donc faire partie de la grande Russie et d'etre d'une etnicité autre que "russe". Le poste sur l'etnicité des ministres demontrerai donc que non, il y a les russes/russes (citoyenneté + ethnie) et les autres, ce qui contredirait un des argument mis en avant par le gourvernement Russe. Il y a peut etre un malentendu entre vous deux, multi-nationale faisant reference a multi-etnique pour l'un et multi-citoyenne pour l'autre. Vu le contexte, il faudrait peut etre eviter la terminologie "nationale" pour eviter les mauvaise interpretations. Mais je peux me tromper et je ne veux pas forcer une interpretation. Cordialement,
  16. zozio32
    et de toute facons, une entrée dans l'UE n'est absolument pas envisageable pour le moment. On a deja assez de probleme pour la faire fonctionner cette UE, avec un bloc de l'est qui pose, etc. Faire entrée l'Ukraine maintenant, c'est prendre le risque de faire tout implosé, personne n'y aurait rien gagné.
  17. zozio32
    ben je t'avouerai que si les Russes avaient de toutes facons decidé d'envahir l'Ukraine quel que soit ce que les Occidentaux pouvaient ou voulaient mettre sur la table des negociations, je ne vois pas trop ce qu'on pouvait y faire. Je le déplore, mais c'est comme ca. l'Ukraine c'etait solution diplo, ou rien. Apres l'Ukraine, par contre c'est l'Otan et la j'espere que cela sera autre chose.
  18. zozio32
    le sommet d'hier, c'etait un peu tard en effet. Apres, j'ai l'impression qu'on a pas vraiment voulu negocier non? a part dire publiquement non a tout, les USA et l'OTAN n'ont pas vraiment ouvert la porte a uen vrai conference sur l'architecture securitaire de l'Europe a moyen/long terme
  19. zozio32
    ben tu disais retour aux frontiere de 1997 il y a 2 posts. Ca je ne pense pas qu'il serait opportun de le faire. j'aurais vu une nego avec le point d'équilibre etant Ukraine entre les 2 blocs et discussion sur le statut de la Crimée (peut etre que les Russes auraient accépté un retour a pre 2014, c.a.d. Crimée en Ukraine mais accés non contesté des Russes a Sebastopol avec des garanties sufisantes pour cela) d'un bon oeil, avec l'espoir que cela permette de normaliser a termes les relations avec les Russes. Si on ne cede sur rien, malheureusement on se condamne a devoir defendre cettre frontiere Est de l'OTAN pour longtemps, investir dans du matos, vivre avec le risque de conflit, etc.
  20. zozio32
    je comprend pas trop tes réponses je dois dire. Demain, il faudra effectivement que ce soit l'OTAN qui les arréte. Et tant que les Russes se battent en Ukraine, ils ne menacent pas l'OTAN. Alors, effectivement ils demandent un retour aux frontieres de 1997, mais j'avais compris cela comme une demande dans une nego, et on aurait pu esperer que revenir sur les declarations de 2008 (inclusion a terme Ukraine/Georgie) aurait satisfait les demandes Russes. Il ne faut bien sur pas acceder a toutes les demandes Russes, cela n'aurait aucun sens. Mais essayer de faire un reset des relations avec les Russes sur la base actuelle (en incluant la reconnaissance de la Crimée) cela serait mieux qu'une nouvelle guerre froide, avec un besoin d'investissement dans les armées de Terre enorme alors qu'on voudrait se concentrer sur la protection du domaine maritime. Au niveau fiabilité, visiblement les 2 cotés ne font plus confiance a l'autre, a raison ou a tort, cela n'a pas d'importance. Mais il n'y a pas de raison que les Russes soit un acteur irrationel a long terme.
  21. zozio32
    le probleme, c'est que quand on tape on se fait mal aussi. Donc on essaye de taper le moins fort possible quand meme, et accésoirement il faudrait peut etre essayer de mettre en place les conditions pour qu'on ai pas besoinde taper. Pourquoi ne crois-tu pas que cela ferait une difference si c'etait un pays OTAN qui etait menacé/envahit?
  22. zozio32
    tu voudrais qu'on fasse quoi exactement? on peut esperer en effet que les Russe s'arretent a republique independante, ou meme a l'Ukraine, et que cette histoire d'entrée potentielle dans l'OTAN de l'Ukraine etait le vrai probleme. On ne risque pas un conflit ouvert OTAN/Russie tant que cet espoir est vivant. Apres, effectivement si les Russes vont plus loin, on ben on sera bien obligé d'y aller. Donc on peut se prepositioner a la frontiere Est de l'OTAN.
  23. zozio32
    personne n'est confortable avc ca. Par contre, l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN, en face c'est les Russes, pas un proxy, donc on ne va pas risquer un conflit de grande ampleure. Malheureusement, si Poutine veut imposer ses vues en Ukraine, meme avec une certaine violence, on ne pourra pas faire grand chose sans risquer des consequences qui depasserait le cadre le l'Ukraine. Donc on pouvait essayer de resoudre la solution diplomatiquement, peut etre en donnant un os a ronger a Poutine (type assurance que l'OTAN ne s'etendra plus a l'EST) d'une main, et en maniant le petit baton appelé sanction de l'autre, et on se resoudra a reculons a s'opposer physiquement a une extension si il s'attaque demain a un pays deja membre de l'OTAN. Et je comprend bien que la situation est potentielement drmatique pour une partie de ta famille. Le risque de la rendre dramatique pour un nombre de famille autrement plus grand en dehors de l'Ukraine est juste trop important. Le monde serait effectivement plus beau si les gentils seuls avaient le monopole de la violence.
  24. zozio32
    mettre l'entrée dans l'OTAN dans la constitution c'est en 2019, sous Zelenski non? effectivement, c'est pas aligné sur la Russie...
  25. zozio32
    Ciders, je ne pense pas que cela gene quelqu'un ici. Visiblement ca gene quelqu'un un peu plus a l'Est avec qui on a pas vraiment envie d'en venir au main.
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