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Je pense au contraire que la Chine et le Japon se complètent plutôt bien. L'un est un pays très en pointe technologiquement mais qui a besoin de cette main d'oeuvre bon marché chinois pour fabriquer et exporter. La Chine a aussi besoin du Japon pour concevoir ses produits. Surtout, j'ai l'impression qu'il y a pas une volonté politique aussi forte en Chine pour se passer des produits japonais que des produits américains. La Chine est par exemple très dépendant du Japon pour toute la partie photographie sur smartphone mais il y a pas de plan d'investissement massif pour s'en passer outre.

Parmis les mesures que les chinois peuvent mettre en place, il en avait oublié une et elle est de taille. J'y ai pensé que très récemment aussi. Quelque semaine plus tôt, je pensais encore que les américains peuvent faire très mal au chinois grâce à la maîtrise de certaine technologie clés de l'industrie chinoise comme les processeurs. On avait pu voir une aperçu avec l'affaire ZTE. Mais, il faut pas oublier que la Chine contrôle plus de 90% de la production de terre rare sur le marché. Donc certe les américains ont la possibilité de bloqué l'industrie chinoise mais c'est aussi vrai dans l'autre sens. Ce n'est donc pas anodin que Tesla annonce la construction d'une usine de batterie en Chine en plein guerre commercial. La société essaie d'assuré ses arrière au cas où. De toute facon, la pénétration du marché chinois est primordial mais le timing me semblait plutôt étrange. Puis une autre surprise a été dévoilé hier avec l'annonce de la première CPU made in China basé sur l'architecture Zen d'AMD sous licence. Peut être que d'autre surprise nous attend dans le futur. Bref plus le temps passe, et plus j'ai l'impression que les états unis n'ont aucune chance de gagner cette guerre commerciale.

Je suis arrivé en France à 8 ans donc je n'ai pas vraiment de mérite de ce côté la. En revanche, c'est mon niveau du chinois qui laisse à désirer.

Ça fait plaisir de discuter avec une personne aussi cultivé.

Oui mais ca date quand même d'il y a 30-40 ans. Oui enfin, ce n'est pas une spécialité francaise puisque jusqu'au XIXème voire début XXeme siècle, Loin des produits bas de gamme actuel, l'industrie de luxe chinoise était plus développé que celui de la France. Là aussi, la naissance de cet industrie était dû au besoin de la cour impériale. Depuis les ravages des guerres, cet industrie n''existe plus. Après, les groupes de luxe francais étaient deja leaders dans le haut de gamme depuis pas mal de temps donc c'est surtout qu'il était en position de rafler la mise. Je ne dis pas qu'ils ont pas bien anticipé les tendances du marchés mais ce n'est pas comme s'ils avaient beaucoup de concurrence dans le haut de gamme. Pour l'exemple des voitures allemande, je n'ai pas très bien compris où vous voulez en venir. Bien sur que la stratégie du groupe a été porteur de valeur ajouté. D'un autre coté, Dacia aussi a été très profitable dans un autre registre. Se sont simplement des sociétés qui ont très bien été géré.

Je suis d'accord avec vous. Le cadre européen n'offre finalement que peu d'avantage au entreprise français qui ont besoin d'un grand marché intérieur pour se développer face à la concurrence. Seul quelques boites comme Airbus ont su tirer leurs épingles du jeu mais c'est une société qui a plus une identité européenne que française. Concernant le secteur du luxe et du tourisme, la France s'en sort bien que pour une seul raison, l’émergence d'une classe moyenne en Chine. Il suffit de se balader dans la galerie Lafayette pour s'en rendre compte. C'est pas un secteur qui s'est développer par une volonté politique ou un coup de génie industriel mais un gros coup de chance.

Je trouve aussi que la France a de gros problème de compétitivité Avec la mondialisation, il y a un phénomène de spécialisation des pays pour garder des parts de marchés mais les points forts d'hier de la France ne sont plus les points forts d'aujourd'hui et encore moins de demain. Je pense que la France n'a pas su assez mettre à son profit l'énorme marché européen pour asseoir sa domination dans des domaines comme la ferroviaire, l'armement ou le nucléaire. C'est pour moi, le vrai échecs de l'industrie française. C'est la qu'on voit la différence avec la Chine qui a su mettre à profit son énorme marché intérieur pour faire émerger des champions nationaux parmi les leaders mondiaux. Le pire dans cela est que je ne vois pas comment les choses s'améliorer. La part de recherche est en berne tandis que les USA et la Chine investissent en masse dans les technologies de demain.

Bien sur que non, ce sont juste des spéculations. Je ne suis pas dans la tête des décideurs chinois. Mais n’empêche que la situation a de quoi interpeller et donne à réfléchir sur la suite des événements.

Il y a quelque chose d'assez inhabituelle dans cette guerre commercial. Le Japon et la Corée qui sont des alliés très proche des américains risque cette fois ci de se mettre du coté de la Chine, encore plus que les européens. Mais quand on regarde attentivement la structure et les chiffres en détails des déficits de chaque pays, on arrive a comprendre un peu la raison. Les Américains ont un déficit d'environs 350 milliards vis a vis de la Chine mais en fait, c'est trompeur car la Chine elle même est en déficit chronique avec la Corée et le Japon. Il faut dire que pour une très grande partie des exportation, la Chine ne fait qu'assemblé avec une marge qui ne dépasse pas les 5%, des composants qui sont fabriqué en Corée ou au Japon et les exportent vers les etats-unis. Ainsi, le déficit américain n'est pas causé directement par la Chine mais plutot par ces 2 pays alliés des USA. L'élément le plus parlant est le téléphone mobile qui représente quand même 70 milliards de dollars. Or sur le marché américain, c'est essentiellement des téléphones Apple et Samsung qui sont vendu. L'assemblage et les tests d'un Iphone en Chine ne représente qu'environ 1,5% du prix de vente. Les composants sont fabriqué en Corée, au Japon ou à Taiwan. C'est donc au intérêt de ces pays que Trump va toucher dans cette guerre commercial si cela s’intensifie. Dès lors, ça serai bien la première fois qu'on verrai une possible alliance des pays asiatiques autour de la Chine. D'un point de vu géostratégique, c'est une très bonne affaire pour la Chine de rallier d'un coup, 2 alliés qui sont si proche et plutôt puissant des américains. Le tout pour un risque plutôt mesuré.

1. Le contrôle de capital est loin d'être efficace. J'avais entendu parler des cas avec des CA supérieur au million. 2. Le manque a gagner est importante puisque les achats se font à l'étranger, même sur des marques occidentaux, puisqu'il y a toute la filière de vente en Chine qui ne fonctionne pas comme ca devrait fonctionner et sans compter toute la partie taxe que l'état chinois ne touche pas. 3. Il suffirai que l'état contrôle les colis qui sont en provenance des pays occidentaux pour mettre fin à ce phénomène sans toucher au colis qui sont envoyé vers l'extérieur. Les vendeurs chinois par correspondance ne font que des envois vers l'extérieur donc cela ne devrait pas trop les impacter. Surtout qu'a mon avis, le volume n'est pas comparable. 4. Sur ce dernier point, je suis d'accord avec vous. Mais sans chiffre officiel, personne ne sait vraiment quel est la part de ce commerce gris. Est ce que ce n'est pas plus efficace d'avoir les chiffres justement pour mettre la pression sur un pays tiers ?

En plus de ca, il y a un phénomène qui passe totalement inaperçu dans les pays occidentaux sauf les gens dans le métier. Cela explique d'ailleurs certain chiffre sur les touristes chinois qui sont les plus dépensiers au monde. En fait, beaucoup de chinois qui habite dans les pays occidentaux font un business d'achat et de revente vers la Chine. Ce commerce peut concerner pratiquement tout sorte de chose comme le lait en poudre pour bébé, les compléments alimentaires, les marques de luxes dans les maroquineries, du prêt à porter, des médicaments ou autre chose encore. Ce n'est pas un phénomène de petit ampleur, cela concerne surement des milliards de dollars chaque mois. Jusque maintenant, le gouvernement chinois a plutôt fermé l’œil pour une raison que j'ignore.

Comme on dit : rien ne sert de courir ; il faut partir à point

Vous avez tout a faire raison. Sur la construction des infrastructures comme les routes, cette main d'oeuvre permet de mettre un gros coup d'accélération. Mais sur un chantier de centrale nucléaire, je ne pense pas que la quantité de main d'oeuvre soit un élément déterminant sur le retard pris en France.

Il me semblait pourtant que la centrale chinoise soit construit avec la participation de EDF donc a priori, des normes occidentaux. Après je suis du même avis que wizardoflinn, la Chine a tellement construit ses 20 dernières années dans des édifices de tous genre qu'en terme d'expérience, il y a un vrai savoir faire pour aller vite.

C'est vrai que ça change des méthodes américaines pour maintenir au pouvoir des alliés.

Le réacteur en chine est le dernier qui est mis sur chantier mais le premier à être opérationnel. Cela prouve au moins une chose, les chinois construisent bien plus vite que tous les autres pays où est construit la centrale.

Merci, c'est très instructif. Il est vrai que j'ai toujours pensé que le problème était plus des éléments comme le moteur qui demande beaucoup de recherche et d'investissement. Et ça serai la raison pour laquelle, j'ai entendu dire que les marques chinois achètent beaucoup de moteur occidentaux.

Non, ce que je trouve curieux dans le timing, c'est que le problème de propriété intellectuel est un problème ancien. En fait, les choses ont même tendance à s'améliorer ces dernières années car la Chine elle même commence a monter en gamme dans ma production et la recherche. Le fait de déposer une plainte à l'OMC maintenant alors que les choses vont en s'améliorant et sans élément nouveau me semble assez curieux. Je ne pense pas que copier une voiture est aussi simple que ca. On ne parle pas du design qui est effectivement à la porté de tous le monde mais concernant le moteur, c'est sans doute autre chose.

Non, au contraire, le timing me parait très curieux. J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une stratégie pour ne pas froisser Trump. De plus, les transferts de technologie ont toujours existé depuis l'ouverture du marché chinois donc ça ne date pas d'hier. Après, c'est vrai que je suis chinois donc j'ai peut être un regard pas forcément très neutre sur le sujet mais il me semblait qu'il y a pas que la Chine qui ont des conditions de transferts de technologie pour avoir accès au marché local. Et jusque la, les sociétés occidentaux ne s'en sortent pas trop mal dans le sens où généralement les technologies les plus critiques ne sont jamais transféré en Chine comme les moteurs des voitures. Il y a juste un joins venture avec une marque local pour assemblé les voitures en Chine.

Non, je me suis trompé, j'ai écris trop vite. C'est plutot une plainte à l'OMC de la part des europeens envers les chinois en même temps que la plainte envers les USA qui a été déposé.

Personnellement, je n'y crois pas trop a une réel guerre commercial européenne contre les USA. Pas assez d'unité, pas assez de vision a long terme et surtout pas assez d'indépendance vis a vis du tuteur pour contrer quoique ça soit. L’Europe a bien fait quelque gesticulation pour la forme mais ca n'irai pas plus loin. Les bureaucrates européens ont tellement peur de se mettre en confrontation directe qu'avant même que les hostilité commencent, ils cherchent a calmer le jeu en taxant les Chinois, histoire de prouver leurs vassalités envers les USA.

Bien sur qu'il ne reste pas que dior ou chanel en France, j'ai simplié les choses au maximum pour parler de ces chiffres qui ne correspond pas à la réalité de la productivité. Bien sur que l'organisation chinoise peut etre amélioré car il y a tellement de marge de la compétitivité de la Chine par rapport à la France dans les produits bas de gamme qu'il est pas étonnant que les usines chinoises ne sont pas optimisés comme il faut. Normal, il n'y a rien qui les pousse à s'amélioré dans le cas présent. Mon message était juste la pour rappeler qu'il ne faut pas simplement gober n'importe quoi écrit dans les médias ou par des soit disant spécialistes qui nous font gober des choses fausses.

Il ne faut pas se fier au chiffre. Parce que d'apres eux, les français sont les plus productifs au monde. Est ce que ca veut dire qu'un ouvrier francais moyen va travailler 5 fois plus vite qu'un chinois ? Excuse moi, mais je ne le crois pas. Le problème avec les statistiques, c'est que ce sont juste des chiffres qui sont obtenu dans des conditions différents de travail et surtout, ce ne sont pas le même travail. Je te donne un exemple et tu va comprendre tout de suite. En france, tous les travail qui consistaient a fabriquer du bas de gamme ont été délocalisé car pas assez rentable avec le salaire francais. Résultat, il reste des usines pour chanel ou dior. Un ouvrier qui va fabriquer 10 chemise chanel qui coute 500€ chacun aura une productivité de 500 x 10 = 5000€ par jours. Un autre ouvrier chinois qui va fabriquer 10 chemise HM qui coute 10€ va se retrouver avec une productivité de 10 x 10 = 100€par jours. Je caricature un peu mais en gros, c'est ca.

Je suis tout a fait d'accord. Et c'est pour ca que cela devient dangereux pour certains entreprises américains. Dans le cas présent, la Chine, la 2eme marché mondiale de Apple, et même si la main d'oeuvre ne coute pas beaucoup dans la fabrication du téléphone, le faire fabriquer ailleurs coûtera très très chère. Comme je l'ai indiqué, foxconn emploie quand même une vrai armé pour le faire, 500 000 ouvrier dans la ville de Shenzhen. Tout cela demande des investissements lourds en infrastructure, du personnel, de l'organisation, de stabilité et de la reactivité. Aucun autre pays au monde ne peut s'aligner sur ces conditions. Quand on parle de fabrication, le français lambda va penser au indiens qui sont également tres nombreux et un cout de main d'oeuvre encore moins chère mais en vérité, cela n'est pas faisable à moyen terme. L'infrastructure indienne est une catastrophe et le mettre à niveau demandera des années à la vitesse où vont les choses, ce n'est pas seulement un problème de route mais aussi de l'électricité, de sécurité, de terre aussi pour accueillir tout ce monde. Le personnel aussi est un problème. Le niveau d'analphabète est très important et trouvé 500 000 ouvrier discipliné pour travailler dans des conditions identiques au chinois va être difficile.

Tous les sociétés américain installé en Chine ont intérêt à faire du lobby auprès de Trump pour qu'il mette un peu d'eau dans le vin. Si la guerre économique s’intensifie réellement, il est pas exclue que ça se répercute sur des sociétés comme Apple. Il faut pas oublié que dans l'écart de la balance commerciale entre les USA et la Chine, les Iphones sont responsable déjà de dizaine de milliards de dollars, ce qui est complètement con dans le calcule de la balance.