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Bah voyons, bombarder l'ambassade d'un pays tiers n'est qu'un incident mineur selon certain. Effectivement, quand ca vient des etats unis, ca devient tout de suite mineur par contre ca aurait été le grand méchant Russe ou Chinois qui aurai bombardé un ambassade d'un pays de l'Otan, j'imaginerai même pas les conséquences. Pourtant, j'avais entendu dans les médias que les américains ont le système de reconnaissance militaire, le plus sophistiqué au monde. En parallèle, bien sur que les américains ont massivement investis en Chine. Et bien sur, il faut croire que les boites comme Nike ou Mcdo ont fait ca pour le bien de l'humanité. Le fait qu'il y a le plus grand marché potentiel derrière n'y ai pour rien, ni le fait que ca leur permettrai de décuplé les marges grâce à un coût de production divisé. Et puis d'après vous, les boites occidentaux sont tellement "naives" qu'ils ont accepter de transférer leurs technologies de pointes dans les co-entreprises en Chine et se sont fait doublé ? Si sont vraiment naives à ce point, aucun remords qu'ils fassent faillites. Le commerce est un champ de bataille. Parce qu'une boite normal va simplement monter des usines d'assemblages en Chine avec une co-entreprise. Toute la partie technologie de pointe reste en occident. Si le patron d'une boite international n'est pas capable de comprend ça, sa boite n'a aucune chance de survivre de toute façon. Concernant l'espionnage massif.....il me semblait pourtant avoir entendu a droite a gauche que les américains était les maîtres dans la matière. Pour la manipulation de la monnaie, je rappel juste que le yuan est passé de 1€ = 11 yuans en 2008 à 1€ = 8 yuans en 2018 Et entre temps, le salaire à été multiplié par minimum 2 en yuans. Un ouvrier chinois gagne à peu de chose près le même salaire qu'un ouvrier d'un pays de l'est aujourd'hui. Pourtant, je n'ai jamais entendu dire que les pays de l'est manipulait leurs monnaies. D'ailleurs, je serai très curieux de connaitre en quoi est ce que la monnaie chinoise est sous-évalué. Ce n'est pas parce que tu n'arrive pas à t'aligner sur un prix de vente que c'est parce que c'est l'autre qui triche. " Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ?" : Les américains devraient remercier la chine d'avoir envoyé autant de d'étudiant. C'est une manne financière incroyable doublé d'une vrai chance pour l'économie américain dans la recherche. Un petit conseil, regarde un petit peu les auteurs des publications scientifiques américaine quelque fois. La contribution des scientifiques d'origine chinoise au états-unis dépassé de loin, tous les autres étudiants étranger réunis. "Qui investit en Europe presque sans contrainte ?" Tu rigole ? Les occidentaux contrôles plus que la moitiés du part de marché en Chine dans l'automobile, les hypermarchés, dans les fast food, dans le vin, dans l'electro ménager, dans l'audio visuel, cosmétique, des franchises etc. L'occident est présent partout en Chine. Juste que ce sont des chiffres qui ne se voient pas dans la balance commerciale. Et pour finir sur la Suède, ce qui avait fait réagir les internautes chinois était que le père avait eu un balaise une malaise au moment de l'expulsion ( sans que ça soit possible de vérifier ) et que la police, avec le chahu que cela faisait dans la rue, avait éloigné les ressortissants chinois loin du centre ville à coté d'une cimetière. Des informations qui ne sont pas mentionné dans la presse en France.

Bref, tout ça pour ça.

Dommage, ifeng est plutot pas trop mal pour un média chinois. Ils avaient déjà interdit certain émission de la chaine l'année derniere dont l'emblématique "Behind the Headlines " qui a été diffusé pendant plus de 18 année. Personnellement, je n'apprécie pas beaucoup le président chinois actuel.

Après réflexion, le protectionnalisme de Trump mènera surement vers une grande inflation au US. Mais est ce que ce n'est pas justement l'effet que Trump recherche au final ? Pendant que le prix des produits importés augmente de manière importante, le fait d'obliger des entreprises US à fabriquer sur place fera augmenter aussi mécaniquement les salaires moyen à cause de la pénurie d'ouvrier. Au final, nous aurons une inflation importante dans tout l'économie américaine. Trump pourra se réfugier derrière la guerre commercial comme étant le responsable de l'inflation. Tandis que l'inflation sera peut etre une très bonne nouvelle pour l'énorme dette de l'état américaine. Le pari est osé mais pas sans risque.

Effectivement, il s'agit plutôt de valeur ajouté. Le français n'étant pas ma langue natale, il m’arrive malheureusement de commettre quelques approximations. Cependant, lorsque je parlais des 10% de "valeur ajouté", je parlais uniquement des smartphones et de l'informatique. D'ailleurs, je le dis moi même, la base des 10% est uniquement ici pour avoir un point de réflexion, je n'ai jamais réussi a trouver les vrai chiffres. Il est cependant intéressant de noter par exemple que si le commerce extérieur chinois est très largement excédentaire avec la plupart des pays du monde, elle est en fait déficitaire avec le Japon, la Corée et Taiwan car beaucoup de produit exporté par la Chine comporte des composants qui sont fabriqué dans ces pays. Ce qui vient confirmer que la Chine ne fait qu'assembler un nombre important de produit avec très peu de marge de valeur ajoutée lors de l'exportation. Ce sont des éléments qui me semble importants pour mesurer la porter de cette guerre commercial qui ne fait que commencer. A court terme, la taxe douanière touchera aussi bien la Chine que les autres pays a qui fournissent à la chine pour exporter.

Non pardon, je reviens sur ce que j'avais écris. mdr Je parlais de l’impact des taxes américaines sur le PIB chinois et quand je disais 0.38%, c'est en prenant comme référence une marge de 10% de l'économie chinoise sur les produits exportés au états unis. Le chiffre est complètement fantaisiste et n'est basé sur aucun chiffre officiel, ni officieux mais est la juste pour permettre une réflexion sur l'impact de la guerre commercial. Mais il n’empêche que sur les 2 plus gros famille de produits exportés au USA, la marge doit pas dépasser bien loin des 10% comme les smartphones et les équipements informatiques. Jusque la, j'ai souvent été intéressé par l'impact sur la Chine mais qu'en est il de l'impact sur l'économie américaine de la guerre commercial si jamais cela s'intensifiait. Etant donné qu'il est pas aisé de se passé de la Chine qui fournisse la grosse part de produit de consommation de tous les jours, dans quel mesure et comment cela pourrait impacter la chaîne de vente américaine ? J'imagine que l'inflation pourrait repartir de très belle déjà au moins.

C'est pour ça qu'il vaut mieux regarder la moyenne sur 10 ans pour la plupart des pays. Pour la Chine, c'est très compliqué de se faire une idée car la croissance est phénoménal sur les 10 dernières années amplifié par un mouvement de rattrapage. Mais la différence d'immatriculation est trop importante avec le 2eme marché d'auto pour que la hiérarchie puisse etre bousculer. 10 millions de vente séparent le marché US du marché chinois.

Pour voir le pouvoir d'achat d'une nation, j'aime regarder simplement le nombre et le prix moyen de voiture vendu dans un pays. Simple et très parlant.

Oui heureusement que tu m'a rectifié, je me posais des questions qunad même par rapport au chiffre que j'avais trouvé. Par contre concernant la marges que prenne la Chine sur les produits vendu au USA, je pense que la part de l'export est suffisamment importante que cela doive être pris en compte. Je rappel que les produits qui sont les plus exportés concernent d'abord le smartphone, représentant 80 milliards de dollars. Sachant que les fabricants chinois sont pratiquement absent du marché USA, je parierai plutôt sur des iphones ou des samsung. Dans les 2 cas, la marge de la Chine ne dépasse pas 1 ou 2%, ce qui est ridicule. La 2eme gamme de produit qui représente environs 60 milliards d'exportation concerne l’équipement informatique qui sont simplement assemblé en Chine. Je rappel que le CPU, GPU, chipset carte mere sont exclusivement made in USA par des firmes américaines. Pour le reste, ce sont à 90% le Japon, la corée ou taiwan qui fabriquent le reste des composants et seulement assemblé en Chine. Donc rien que ces 2 gammes de produits, cela représente environ 140 milliards de déficit où la Chine ne gagne presque rien. Pour moi, il est clair que ce montant de déficit d'environs 350 milliards de commerce pour les USA n'est que basé sur du vent. C'est un montant qui englobe aussi le déficit des USA envers les autres pays asiatiques. Pour revenir au sujet que t'avais lancé, je dirai que jusqu'au début des années 2000, le niveau de développement en Chine était certes impressionnante mais était loin de menacer la suprématie américaine. Ensuite avec le 11 septembre, la priorité a été clairement le terrorisme et les différents guerres en Irak, Afghanistan etc pendant une bonne dizaine d'année. Maintenant que ces sujets commencent à se calmer, les USA peuvent penser à autre chose mais la Chine est déjà ingérable pour eux

Ca tombe bien, je ne me base pas que sur du chiffre. Je me rend régulièrement sur place. En tout cas, la Chine est tellement pauvre qu'elle est aujourd'hui le premier marché mondiale de luxe, d'automobile, de TGV, de smartphone, bientôt d'avion civile. Après si tu veux des chiffres, j'en ai aussi : Alors évidemment, 500 milliards d'exportation peut sembler beaucoup mais quand on connait la marge des sociétés chinois qui exporte vers les USA surement moins des 10% et le PIB du pays autour des 13 000 milliards l'année dernière, je ne suis pas sur qu'une baisse potentiel qui touche les 0.38% du PIB chinois soit très alarmant pour l'économie. https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/chine/pekin/ http://www.marketing-chine.com/luxe-2/luxe-chine https://portail-ie.fr/analysis/1715/la-chine-futur-geant-aeronautique

A ma connaissance, la Chine est surement le pays le plus apte a faire du isolationnisme car le marché intérieur est gigantesque ce qui lui permet de pas dépendre du marché extérieur pour faire des économies de coût de production d'échelle. Il y a encore un retard plus ou moins importante au niveau technologique mais cela ne fera que se combler. C'est aussi le pays qui a la maîtrise de la chaîne de production la plus complète. Même en mettant en oeuvre la taxe de 25% sur l'ensemble de l'importation chinoise, la croissance chinoise ne sera ralentit que d'environ 0.4-0.5% . Comparé à la croissance d'environs 6.5-7% de croissance annuelle prévu, cela n'a rien d'insurmontable. En fait aujourd'hui, la Chine n'a plus besoin de l'exportation pour continuer avoir de la croissance. Dans une moindre mesure, l'Inde arrivera peut etre à la même situation d'ici quelques années ou quelques dizaines d'années.

Personnellement, l'histoire des suicides est à relativiser de mon point de vu. Il faudra vérifier les taux de suicides en Chine pour les 18-35 ans et faire une comparaison avec les travailleurs de la firme. Parce que finalement, 18 tentative de suicides sur 1,3 millions de salariés, cela me semble même être presque "faible". Je rappel qu'il y a un taux de suicide de 8.5 pour 100 000 personnes en Chine par ans. Donc en appliquant ce taux, on arriverai rapidement à plus de 100 tentatives de suicides pour la masse salariale de foxconn.

"le montant cumulé des dépenses des Chinois dans l'éducation et le tourisme aux Etats-Unis équivaut à celui des importations chinoises de soja ou d'avions américains", souligne Mark Williams, de Capital Economics. C'est donc loin d'être négligeable.

C'est une belle idéologie mais qui passe bien après l'intégralité de la Chine auprès des dirigeants. Et puis les actes terroristes à répétition, ça ne fait pas très harmonieuse non plus faut dire.

Je me vois pas trop le gouv chinois faire des choses aussi stupide que de communiqué sur ça. C'est quand même une forme d’échec que devoir faire des incarcérations de son peuple. Ensuite, quel crédit vous pensez que les médias occidentaux donnerai au chiffre communiqué par le gouv chinois ? pas grand chose je pense. Et pour finir, nous ne connaissons que vaguement la nature exacte de ces incarcérations. La durée, les conditions, les critères d'enfermement, la liberté dont les "prisonniers disposes" sont autant d'élément que nous ne maîtrisons pas. Est ce simplement des séjours de quelque jours, semaines ou mois ? Bref, ces articles posent plus de question que de réponses pour ma part.

http://theduran.com/fake-news-1-million-uighur-in-chinese-internment-camps-video/ Méfiez vous des fakes news, il y 'en a beaucoup : http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/10/non-un-couple-chinois-ne-s-y-est-pas-mal-pris-pendant-quatre-ans-pour-avoir-un-enfant_1677724

Vous le dites vous même, les mandchou ne parlent même plus cette langue et sont tellement mélangé ave les hans qu'il est impossible de dire si une personne est d'origine mandchou ou de mongolie. Comment pouvez vous donc affirmer qu'il y a que des hans a xingjiang ou au tibet ? De plus, il faut arrêtez de croire que les hans ont colonisé le tibet depuis 50 ans ! C'est complètement faux. Il est physiquement impossible à une personne née sur une terre normal de vivre longtemps dans les hauteurs du Tibet. Dans le cas du Xinjiang, il a toujours eu des hans ou autre ethnies qui vivent la bas depuis des siècles.

Alors la, je serai très curieux de voir votre source. Le peuple mandchou et même une partie du peuple mongole sont aujourd'hui très mélangé avec la population han. Et surtout, le mélange entre ethnie est pas toujours répertorié dans les documents officiels. Source : j'avais moi même fréquenté une fille "métissé" han-mandchou et pourtant, elle est répertorié comme étant seulement han.

Le commentaire que j'ai répondu avait opposé l'ethnie han contre les autres ethnies chinoises. Surtout décrit l'ethnie han comme un grand dominateur et colonisateur au déprimant des autres ethnies. Ce qui au regard de l'histoire, n'est pas correct. De plus, la différence est que l'ethnie gauloise est bien incorporé à la France lors qu'il y a eu la colonisation de l'Algérie. Tandis que lorsque les mongoles avait conquis les territoires chinoises, c'était à la base un pays étranger à la Chine, de même pour les Mandchou. Dans les faits, ce n'est pas la Chine des hans qui est aller colonisé ces territoires, c'est plutot la Chine des hans qui a été colonisé par les mongoles et les Mandchou.

Au contraire, l'ethnie han n'a jamais conquis ou colonisé le Tibet ou le Xinjiang. Si vous regardez la carte de la Chine dans l'histoire, elle a été agrandi seulement sous l'occupation d'autre ethnie chinoise. D'abord sous la dynastie Yuan qui etait dirigé par des mongoles, puis la dynastie Qing qui est de l'ethnie Mandchou du nord de la Chine. Se sont des dynasties qui se sont identifiés d'eux même comme étant une empire Chinoise mais dont l'origine n'est absolument de l'ethnie Han.

Ha bon ? comment ça se passe la bas ? J'ai pas l'impression que plusieurs siècles de colonisation a beaucoup aidé l'Afrique.

Ils ont surtout leur propre pays à développer et ils auront raisons. J'avais aussi entendu dire que la plupart des hindous pense que l'Inde se développe mieux que la Chine. Après, je pense que la méfiance est mutuelle entre hindous et chinois.

La Chine tout comme tous les autres pays asiatiques en manquent de natalité comme le Japon, la Corée ou Taiwan, ne mènera surement pas une politique d'immigration. Ce n'est pas dans les mœurs. De plus, je ne vois quels sont les pays qui seront susceptible de fournir assez de main d'oeuvre pour comblé un vide dans le pays le plus peuplé du monde.

C'est bien ce que je disais, une évolution dans une société de plus en plus surveillé, est inévitable que l'on reste dans une démocratie ou pas.

Oui Nissan marche très bien en Chine surtout dans le sud, notamment à canton où on en voit a tous les coins de rue. Mais bizarrement, j'ai l'impression que les parts de marché des différents marques sont très irrégulier dans le même pays d'une région à l'autre.