Frencho

Mon meme favori : https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_(pejorative)

Certes, mais il y a bien deux poids, deux mesures de la part des MSM. AMLO a géré le COVID-19 de la même façon que Trump, économie d'abord, zéro confinement, pas de port de masque, débit de conneries ahurissant lors de ses conférences de presse matinales et les MSM en font pas un drame. Le Brésil et le Mexique sont quand même dans le G20. Et Trump, en effet beaucoup de bruit, peu d'actes concrets.

Andres Manuel Lopez Obrador (AMLO), le Président populiste de gauche mexicain éructe des âneries aussi dantesques sur le COVID-19, et les MSM internationaux n'ont font pas une affaire d’État Du genre, uniquement les gens avec une mauvaise conscience choppent le COVID-19, et moi je porte un talisman pour me protéger! Jair Bolsonaro président d’extrême droite populiste du Brésil, rotte aussi des énormités sur ce sujet, la les MSM en font un pataquès. Pas de pays majeurs, mais Daniel Ortega/Rosario Murillo et Nicolas Maduro en sortent aussi de conneries sur le COVID-19... les Amériques sont très pittoresques, du Nord au Sud, on entend des conneries comme ça tous les jours de la part de dirigeants.

Honnêtement fermer certains sujets c'est la bonne démarche. Le cœur de ce forum ce sont les sujets de défense, surtout les aspects techniques ou opérationnels, pas les relations internationales ou la politique. Avec les sujets sur le COVID-19, les menaces intérieures/gilets jaunes ou les sujets RI États Unis et autres on a failli perdre des contributeurs très pointus, en laissant place aux émotions, se vexant et s'insultant mutuellement sur des sujets qui ne sont bons qu’à polémiquer sans rajouter aucune de valeur au forum. Sérieusement, le truc le plus débile c'est qu'en tant que français ou européens/maghrébins francophones on peut exercer aucune influence sur les élections d'autres pays, alors à quoi bon de s'affronter idéologiquement sur ces sujets alors que certains font preuve de trop de zèle et implantent une ambiance tribaliste... J'ai remarqué une chute nette des contributions sur des sujets de défense pendant une semaine lors des émeutes de George Floyd/BLM, la priorité s’était s'affronter sur un sujet étranger qui ne nous concerne absolument pas... quel gâchis! Edit: En plus le confinement n'aide pas, il y a tendance à défouler ses frustrations sur des forums ou réseaux sociaux... Le travail de MODO est ingrat, surtout avec un pic d'usagers en période de confinement. Bref, c'est mon opinion. Cordialement.

J'ai peut-être une vision trop française des choses, car j’ai du mal à voir l'intérêt d'un tel avion pour nos armées. Certainement il y a un besoin d’un tel avion pour nos forces spéciales et parachutistes, mobilisant généralement des véhicules légers en dessous des 12 tonnes. Si la charge utile d’un A200m cible les 20 tonnes maxi, au mieux on embarquera un Serval d'environ 12 tonnes et un 4x4 puis les fantassins... Peut-être Airbus a identifié un besoin pour cette gamme sur le marché export, l’A400m étant trop cher et trop performant pour des pays en voie de développement qui n'ont pas besoin d'un tel rayon d'action. L'airbus A400m Atlas est déjà un transport tactique (piste de sable ou courte), embarquant grand max un VBCI avec son kit de sur blindage (32 tonnes), puis les 11 soldats et leur équipement. Ou un VBCI 2 40mm CTA (32 tonnes) et les 9 soldats, reste une petite marge de 4 tonnes pour un kit de sur blindage sur le VBCI 2. Mais ce dont la France a besoin, c'est un avion stratégique avec une charge utile d’au moins 85 tonnes (idéalement 100t), c'est à dire embarquer à la fois un Leclerc et un Jaguar en masse au combat ou un CAESAR 8x8 (31 tonnes) + autres blindés motorisés. On est totalement dépendants des russes et ukrainiens pour notre transport stratégique et nous avons déjà des C130 Hercules, dont 4 flambants neufs… Je le vois bien redondant ce machin, pour les français au moins, je serais plutôt partisan pour commander d’avantage d’A400m pour remplacer les Transalls en fin de vie et vieux C-130, 6600 km de rayon d’action avec 20 tonnes c’est parfait pour atteindre nos principaux théâtres d’opérations en Afrique et Moyen Orient. Les véhicules militaires ne cessent de gagner en poids, 37 tonnes maxi c’est léger.

Woops ... 1050 nautiques (1945 km) et pas 1350. Je vais me cacher quelques jours !

Quand même faut être de mauvaise foi pour ne pas voir la polyvalence d'un canon naval, surtout un OTO Melera 76mm Strales... Une cadence de tir de 120 coups/min, des bonnes portées effectives: AvT avec munitions Vulcano 40 km, AA avec DART 8km, puis tir surface explosifs 8km ou 10km avec munitions perforantes... Le tout sur un seul affût d'environ 8.5 tonnes sur le navire, une flexibilité inégalable 24h/7. Mais non faut porter des containers spécialisés, les menaces nous donnent une semaine de préavis pour rentrer au port ou que le BRF arrive livrer... Ou porter un container de roquettes guidées en permanence sur les PO MED, une place perdue lors de missions AEM ou simple patrouille. Ce fut une grande erreur d'abandonner notre 100mm naval national, modernisée, voire re-conçut avec les innovations technologiques du 21eme siècle il serait très polyvalent!

Mon avis de néophyte c'est qu'il faut surtout dimensionner le PANG pour le successeur du Rafale, qui devra être bien plus grand et lourd. L'USN veut un nouveau chasseur pour l’aéronavale avec un rayon d'action 50% supérieur à celui du F-35C (700 milles nautiques), donc 1350 nautiques (2500km). Ça risque d’être un grand rapace avoisinant les dimensions d'un Su-33/F-14 Tomcat (18 tonnes), avec des moteurs à cycle variable. Le tout pour pouvoir frapper plus loin afin de contrer les nouveaux missiles de déni d’accès chinois. On devrait suivre cette ligne, le Rafale est déjà exemplaire avec son rayon d'action (1700+ AA, 1000-1200km frappe au sol) vu ses petites dimensions, mais il faudra répéter ce miracle, allez chatouillons les 3000 km de rayon d'action . Le problème que je vois c'est plutôt que les drones puissent suivre, tant en distance comme en vitesse (transonique), afin de ne pas devenir des boulets et qu'ils soient nettement moins chers (donc sacrifiables) que le SCAF. Tout un compromis, vous en-pensez quoi?

Bien sur que c'est possible, c'est juste un gros chantier. Je vois une belle opportunité pour renforcer et restructurer le hangar lors de l'IPER mi-vie des FDA Horizon! Et tant qu'on y est mettre à jour les deux 76mm au standard STRALES! Puis avec les RETEX des IPER Horizon, faire mieux lors des IPER longue durée des FREMM. Un des atouts du 40mm CTA RapidFire Naval c'est un faible tonnage, environ 2 tonnes avec munitions comprises non? Alors que les autres systèmes 40mm pèsent entre 2.3 tonnes à 3 tonnes, même pour le Oerlikon Millénium de 35mm. Les Italiens on bien réussi à installer un 76mm Sovraponte (environ 5.6 tonnes?) sur le toit de leurs hangars! Les Narwhal de 20mm en tant que pièce d'artillerie de défense rapprochée "CIWS like", bein j'ai des gros doutes sur ses capacités à bien mener cette mission. Déjà sont ils équipés de l'optronique nécessaire et la conduite de tir nécessaires pour détecter automatiquement le missile/drone rapide afin obtenir un solution de tir? Deuxièmement Nexter offre il des munitions 3P/antiaériennes à billes de tungstène dans le calibre 20mm? Troisièmement quelle est la cadence de tir du Narwhal, 750 coups/min comme le M621? Finalement qu'elle serait la portée effective du Narwhal en tant que "CIWS", moins d'un 1km? Il est bien confus ce système, entre le Narwhal 20 A ou Narwhal 20 B (20x102mm ou 20x139mm) et je ne sais pas lequel est installé sur les navires de la Marine Nationale. De surcroît le site web de Nexter est nul, j'ai pas trouvé un fichu catalogue ou fiche technique donc pas possible de vérifier à la source avec une petite recherche rapide . Le Narwhal je le vois plutôt comme une artillerie de défense rapprochée contre des RHIBs ou petits drones aériens (60 à 100 nœuds) , c'est à dire avec un long préavis pour que l'artilleur puisse manuellement pointer le canon et descendre la menace depuis son poste de tir en passerelle. Quelques articles qui traitent le sujet: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/03/nexter-naval-group-to-upgrade-narwhal-rws-on-all-french-navy-vessels/ Pas abonné, je n'ai pas pu lire l'article https://www.meta-defense.fr/2020/03/03/la-marine-nationale-va-moderniser-ses-canons-narwhal-de-20mm-ce-qui-interroge-sur-levolution-de-ses-capacites-de-defense-rapprochee/ De quoi s'agit t’il concrètement et comment cela diffère avec la conduite de tir du 76mm sur les FASM Aquitaine? J’espère que cela veut dire que les FREDA seront équipés d'un 76mm Strales

Pour du tir de Police je crois que la panacée c’est les options de riposte graduée selon les circonstances. Pouvoir compter sur les FAMAS/HK416F 5.56mm des marins, ensuite 7.62mm Minimi ou Fusil de Précision, voire 12.7mm, suivi de coup de semonce avec le canon de 20mm pour les reloux puis tir au but avec le 76mm pour immobiliser un bateau moyen avec un taré à la barre et finalement un tir missile ANL pour immobiliser un pétrolier ou cargo géant. Ça serait l’idéal sur le papier au moins non? Avis aux vrais marins! D’ailleurs, lors d’un cours d’intro au renseignement à Sciences Po en 2014, celui de Phillipe Hayez et Jean-Claude Cousseran, ils ont mentionné que la DGSE avait obtenu des plans de terroristes islamistes pour transformer en armes les navires de migrants, ciblant des ports français en méditerranée. La DGSE a pris en main cela et trouvée une solution. Laquelle je ne sais pas, les trucs secret défense ils lâchaient rien, pas besoin d’insister. Bref, tout ça pour dire que pouvoir immobiliser un gros navire avec un patrouilleur devrait être nécessaire. Le 40mm n'ajoute pas beaucoup au 20mm ou 12.7mm, plus de punch pour dégommer des RHIBs ou les drones kamikazes pilotés par les épouses chinoises des ingénieurs bretons lors de l’attaque sur l’arsenal de Brest . Ça, il est bien taillé pour dégommer du DJI Mavic le RapidFire Naval (et quel nom à la con, cadence de tir 200 c/min alors que tous les autres 40mm font du 300 c/min.) Par contre, bien trop létal pour un tir de police, mais pas assez pêchu pour immobiliser un navire... Mon avis c’est qu’il est pas digne d'artillerie principale sur un navire de +2000T, il n'apporte pas une option supplémentaire intéressante pour les missions annoncées des futurs PO. Sans parler que niveau option de munitions dans les 40 années suivantes, le calibre 76mm a plus de marge qu’un 40mm pour intégrer des munitions spécialisées/guidées innovantes, genre Startreak pour l’AA, on le voit déjà avec Dart ou Vulcano pour l’AvT d’Oto Melara. Ensuite si c’est pour soutenir un industriel, je vois 8 FREMM, 5 FDI et 2 Horizon qui mériteraient bien le Rapidfire Naval 40mm sur le toit hangar, puis 3 Mistral avec 2 encorbellements Rapidfire Naval 40mm chacun. 21 systèmes vendus pour nos navires de premier rang! Bref appart l’artillerie principale qui pose problème, il y a du positif sur ce P. O NG: Une suite sonar et un hélicoptère 5t pour faire de l’ASM ou antinavire ANL. Un CIS et des senseurs modernes. Un flotteur supérieur, bon floutée sur l’article, mais il semble offrir beaucoup plus d’habitabilité et une meilleure tenue en mer par rapport à un A-69 non ?! Puis un local de détention pour des délinquants et je suppose donc aussi des logements pour une trentaine de rescapés. En somme le patrouilleur idéal pour les 30 dernières années Bisounours, et pas celui qu’il nous faudra pour les 40 années baston/monde de brutes à venir, bravo la prospective géopolitique de nos décideurs. Comparons: PO NG : 90m x 12 à 15m ? 2000t, 40mm, 2x20mm, sonar de coque, 1 espace modulaire (lanceur Mistral/ANL/MU90), 1 H160M et 1 drone, 3 RHIBs, vitesse max 24n, autonomie 5500 nautiques à x nœuds Aviso 69 Estienne d'Orves : 81m x 10m, 1410t, 100mm, 2x20mm, 1 Simbad Mistral, 4 de torpilles et 4 exocet, 1 sonar de coque, vitesse max 24n, autonomie 4500 nautiques à 15 nœuds FS Floréal : 94m x 14m, 3000t, 100mm 2x20mm, 2 Simbad Mistral, 2 missiles exocet, 1 hélico Panther 5t, vitesse max 20n, autonomie 10 000 nautiques à 15 nœuds. P400 : 55m x 8m, 500t, 40mm 2x20mm, vitesse max 24n, autonomie 4 200 nautiques à 15 nœuds Le PO présenté a Euronaval, un gros P400 taillée crise migrants quoi… Allez les gars collez un 76mm et il serait pêchu!

Le choix du 57mm de BAE est rationnel pour l'USN, comme l'explique Umbria avec pertinence: Ensuite, quelle est la mission primordiale des FFG(X)? Faire de la lutte anti sous marine, pas de l'appui de feu ou de la défense anti aérienne. Dans ce sens le 57mm de BAE est une excellente plateforme CIWS, capable de contrer à moindre coût des drones de surface ou RHIB/Fast Attack Craft puis drone aériens et certains missiles, préservant ainsi la missilerie pour des cibles plus menaçantes. Finalement les FFG(X) complémentent parfaitement les Arleight Burke, Ticondorega et LCS, qui ne sont pas le top en lutte ASM, surtout niveau discrétion acoustique et endurance. Concernant les futurs PO de la Marine Nationale, le combo 76mm et 2x20mm est plus cohérent pour un patrouilleur, cela permet d'intensifier la riposte graduellement en mission AEM ou évacuation des ressortissants lors d'une crise. Un combo 40mm et 2x20mm c'est superflu (du 40mm immobiliser un gros bateau j'y crois pas, 76mm c'est limite)... Surtout quand le 40mm de Rapidfire de Nexter semble bien parti pour être le système de ce calibre le moins performant sur le marché naval...

Et si les dealers, insurgés ou djihadistes installent un vieux ATGM des années 70-90 sur leur RHIB? Ils pourraient tirer sur le patrouilleur à 2km-3km de distance. Un 40mm CTA RapidFire, avec une portée effective de 2.5km pour des tirs de surface (4km en AA) n'est ce pas insuffisant ? Le 57mm de l'USN avec une portée effective plutôt vers les 8km en tir de surface c'est "just", bon...ça reste confortable contre des ATGM du premier quart du 21eme siècle, dans 30 ans on verra si çà assure encore... Coller des postes MMP aux PO/EPC ne changera pas la donne, il ont également une portée de 4km (certes il a touché une cible fixe à 5km lors des essais, mais que câblé/filoguidé jusque 4km)... Un 76mm par contre change la donne. Perso je préfère planifier en prenant en compte le pire scenario. Si l'on installe un 40mm CTA sur les PO, ils resteront avec un 40mm CTA, temps de guerre ou paix, je crains que changer la tourelle et passer d'un 40mm à un 76mm "deck penetrating" doit quand même impacter la tenue en mer du navire ou autres inconvénient donc il faudrait faire plein d'études et une revalorisation qui au final coûteront aussi cher qu'avoir acheté un 76mm dès le début. Les 40 années à venir ne seront pas pacifiques, ça j'en suis certain.

Hé ho la smiley.... t'a pas fais clic ! Je faisais une blague sur la fixette de la taille de Napo, je sais bien qu'il était plus grand que la moyenne de l’époque d'au moins 3 cm, la vache ! J'ai plutôt peur que les producteurs hollywokistes post BLM imposent de caler la révolution haïtienne et Toussaint Louverture en lieu de la campagne d’Italie ou Égypte question de montrer comment il était salot Napo avec les noirs, preuve il s'est bien marié avec une négrière!

Bein déjà, Joaquim a 45 ans, Napoléon est mort à 56 ans, donc un peu vieux le Phoenix s'il est censé jouer un Napo en pleine ascension a la vingtaine/trentaine, faudra faire du de-aging Benjamin Button/Irishman. Ça commencera à tourner dans 2-3 ans, il aura 48 ans, Scott a pris du retard sur The Last Duel. Et est-ce qu’il aura la pêche Scott pour un tournage épique, il à 82 ans là maintenant?! Puis Napoléon mesurait 1m68, Joaquim est un géant avec ses 1m73 Christian Clavier était aussi un peu trop vieux à 48 ans, mais au moins il mesure 1m68 et la mini série si me me rappelle bien parcourait sa vie de 1800 jusqu'à 1821 sainte Hélène donc l'age de Clavier çà passait. De toute façon un film de rosbifs et des états-uniens sur Napoléon, je me méfie. En plus en format film, faudrait se tenir a deux campagnes max: Campagne d’Égypte (ou Italie), Coup d'État du 18 Brumaire/Sacre, puis troisième coalition/Austerlitz. Le tout pour que ça tienne dans 3h grand max.

Bonjour, j'invite a compléter les données afin de comparer sur le papier les 3 offres d'artillerie navale. Rapid Fire Naval de Thales Nexter : 4km de portée pratique AA, 2.5km a 4 km? portée pratique surface, 200 coups/min,140 coups en magazine, 5 types de munitions, élévation? vitesses des accélérations/ciblage ? vitesse initiale ? poids tourelle 2 tonnes (sans préciser si cela prend en compte le poids de munitions). Je n'ai pas trouvé de brochure, le site Nexter est NUL! OTO Marlin de Leonardo : 4km de portée pratique AA, 6km portée pratique surface (8700m/12500m de portée maximale, j'ai divise par 2), 300 coups/min, 72 coups en magazine, X type de munitions? élévation -20° to +85, Training speed 130°/s Training acceleration 200°/s Elevating speed 75°/s Elevating acceleration 200°/s, vitesse initiale ? poids de la tourelle + munitions 2275 kg total. BOFORS 40 Mk4 : 4km de portée pratique AA, 6km de portée pratique surface (Portée maximale 8700m/12500m), 300 coups/min, 100 coups en magazine, 6 types de munitions, poids de la tourelle 2300kg sans munitions, élévation -20° to +80, vitesses des accélérations/ciblage ? vitesse initiale 1012 m/s (3P). D’après ces infos incomplètes, semble que le seul avantage du RapidFire Naval de Nexter est le nombre de munitions embarquées et prêtes a tirer, le double que l'OTO Marlin quand même, mais la portée effective laisse vraiment désirer!

Je me demande bien ce que ça donne ces leurres actifs dronisés par très mauvais temps.

Attendez je croyais que grâce aux Grecs, la configuration des FDI Amiral Ronarc'h était fixée à 4 Sylver et non 2?! Pour un total de 24 Aster 15/30 (3 A50) et 8 MdCN (1 A70)? Puis finalement un 76mm Strales en artillerie principale, ce qui représente une remontée en puissance pour l'autodéfense rapprochée (CIWSlike) par rapport aux Oto 76mm super rapido basiques des Aquitaine.

Le général Lecointre fait part de « l’indignation » suscitée par les propos de Sophie Pétronini.

Le Roc ou Rokh (j'ai vu les deux, pas sur en français), perso je le gardait pour un éventuel avion européen de transport stratégique (70 a 100 tonnes de charge), donc un engin gigantesque comme un Roc. Accessoirement pour une version Gunship de l'Atlas A400M similaire au Spectre AC-130J, 120mm, 40mm CTA etc... (Oui je rêve debout). Mais oui ça reste une option, le FCAS sera forcement plus grand et lourd que le Rafale ou Typhool. Sinon, vu que l'industrie française se fera phagocyter par les teutons, on a qu'appeler le machin, Vautour!

Comme ce projet européen me sors par les yeux et me fait penser a l'Eurofailer Typhool, je propose Chimère. Zut, les chimères grecques ne sont pas ailées.... Heu, Manticore ou Sphinx donc, c'est aussi un bestiau bizarre composé de parties disparates, formant un ensemble sans unité Sinon, si ce projet FCAS se casse la gueule, et on repart sur un projet franco-français, alors Phénix! La renaissance de la puissance militaire française, vous allez voir le tombeau de Napo aux Invalides va frétiller les gars si on nomme ainsi le successeur franchouillard du Rafale!

Je ne parle pas d'une situation dans laquelle le pirate prends un otage avec un flingue sur la tempe comme bouclier humain. Mais plutôt le cas du Maersk Alabama, ou il a fallu déployer des snipers du SEAL avec des Barrett M82 semi-auto 50.cal BMG sur la plateforme hélico d'un Arleigh Burke... 20mm ou 12.7mm si tu touches uniquement le pirate ça devrait y aller. De toute façons vu les distances d'engagement (800m+) et les vitres/structure de la passerelle il te faut un gros calibre pour buter sereinement le gars. La question est plutôt, est ce que le Narhwal est suffisamment précis et stabilisé pour ce type dégagement en mer? Les échos que j'ai d’après le forum c'est que le Narwhal était assez nul et Nexter devra remédier les défauts avec la rénovation au standard 20B V1/V2 Et vu que pratiquement tous nos navires sont équipes d'un canon 20mm en tant qu'artillerie secondaire (principale pour les PAG ), c'est toujours plus pratique avoir un mode coup par coup que devoir déployer des snipers commando marine chaque fois qu'il faut faire un tir de précision sur un bateau, à une distance de sécurité sans trop faire de dégâts. Le Narwhal devrait quand même être mieux stabilisé et précis qu'un marin avec un FAMAS, HK416F ou Browning M2? Puis 40mm, 76mm la çà serait encore plus démesuré qu'avec un 20mm.

Intéressant, d'ailleurs est ce que ce mode de tir sélectif d'un seul coup est disponible sur les Narwhals 20mm de la Marine Nationale? Ça serait super pratique lorsqu’un contrôle de police se passe mal, et il faut faire un tir de précision sur un preneur d'otage ou un bandit sans faire trop de dégâts sur le vaisseau ou des blessés collatéraux.

Bonjour, Que pensez vous du Singapour en tant que potentiel client du Rafale? Certes ils on choisi il y a 15 ans le F-15 contre le Rafale, mais maintenant ils doivent remplacer la flotte de F-16. Une logique de double approvisionnement me semblerait cohérente pour une cité état richissime, ne voulant pas être prise entre le marteau (E.U.A) et l'enclume (Chine) du piège de thucydides. Opter uniquement pour des chasseurs états-unien c'est pas très neutre diplomatiquement parlant. D'ailleurs il semblent être bien plus malins que les autres clients du F-35, premièrement ils achètent 4 F-35B pour des tests sérieux et rigoureux, il est fort possible qu'en cas de non satisfaction ils cherchent ailleurs. Même si c'est juste question de foutre la pression à LM et réclamer une relation sur mesure privilégie comme celle d’Israël. Dassault/MINDEF/Q.Orsay oseraient retenter leurs chances, proposer une offre ou ont ils abandonne le marché singapourien le considérant désormais une chasse gardée états-unienne? Un hypothétique succès du Rafale en Finlande ou en Suisse face au F-35 pourrait sérieusement changer la donne au Singapour.

Merci. Je vais faire mon rabat joie comme d'hab, mais c'est un peu inquiétant. Le Mistral 3 peut-il intercepter et au moins dévier hors trajectoire un missile anti-navire? Même un plutôt léger genre Naval Strike Missile (410 kg qui foncent a 1000 km/h (278m/s)? Avec une charge explosive de 3 kg j'ai mes doutes, surtout avec des missiles plus massif genre Exocet, Harpoon, Sea Eagle, Kh-35 ou l'équivalent chinois. Le crotale envoi 14 kg de charge utile a 1200 m/s jusqu'a 15km, c'est costaud! Bein la suite radar n’est elle pas capable d'exploiter les 15km du Crotale? On aurait pu installer des MICA-VL, avec une portée de 20km c'est pas trop grave si l'on peut que l'exploiter jusqu'a 15km, c'est déjà le double que le Mistral 3, puis avec une charge utile de 12kg et l’agilité du PIF!

Dommage que cette rénovation mi-vie ne prévoit pas l'aménagement des les Sylver 43 pour 12 Aster 15 comme prévu d'origine. Ou au moins des Sylver A-35 pour des MICA VL ... Je n'ai jamais trouve des données sur les Mistral 3, la page wiki indique qplus de 6km de portée et mach 2.7 pour une charge utile de 3kg. Donc que vaut la version 3, qu'elles sont ses performances? En défense AA c'est quand même un downgrade par rapport au Crotale si je me fie aux données de wiki...