wagdoox

En 1983 … simple erreur d’inattention

Il y avait pas aussi une histoire de composite tresser a la main ?

Donc croire qu’on refaire la meme chose et risquer de perdre un rafale autrement plus cher… alors que pour une meme perte les pilotes allemands ne sont plus les bienvenus sur pa … inversement d’ailleurs il me semble qu’un 4eme exemplaires a été abimé…

Meme le nb d’emplois cumulés rien qu’avec le ru et l’all, on arrive a 80k soit plus de 10x le chiffre fr. pour un nb d’appareils construits 2x plus important et un surcout d’environ 10% par appareils ca fait toujours 4x plus, si on prend les doublons inerrant a ce type d’entreprise non rationalisé, ca continue de descendre. mais je pense qu’il y a un facteur social que les entreprises prennent plus en compte dans le reste de l’europe, le nb d’emplois crees qui justifie des crédits publics. je reste quand meme particulièrement etonne par les chiffres allemands 60 milliards pour le programme alors qu’a peine 140 ef (a comparer au ru 40 pour 160 ef) et ils ont moins d’emplois généré que les anglais … (et sans pirate). Si quelqu’un a une explication ?

Et on a recuperé combien ?

C’est aussi grace a eux quon les vend partout ;) merci aux indiens

Non, je dis que l’armee fr ne reprend pas des avions de 2 eme main. Tu crois qu’on va preter des avions ? c’est exactement pour ca qu’on les recuperera pas ! On parle des 6 rafale m qui doivent etre louer en attandant que les 26 achetés neufs soient livres.

L’interet c’est que les pistes seront les premieres cibles Je parle pour l’inde. C’est l’inde qui demande une location pour eviter de rajouter une processus d’achat d’occas a celui d’un achat neuf. Et tu verras que la locassion continuera jusqu’a la fin de la carriere des avions. de toute facon, on ne les reprendra pas en service derriere. Pas plus qu’on a repris les m2k-9.

En soit non mais a un moment donné, tu es oblige de remplacer …

Avec l’arrive du pang, du f5 et le remplacement des « premiers » M par de nouveau, ca aurait beaucoup de sens ! question qui pourrait paraitre a cote de la plaque. Au vu du retour contexte guerre froide, les rafale m ou n pourrait il etre utilisé par l’aae pour atterrir sur des pistes herbes comme le jaguar (qui devait avoir une version maritime) ? Ou c’est completement a cote ? Alors l’idee de la location a mes yeux, c’est justement d’eviter l’achat. Le processus d’acquisition indien est particulierement xomplexe et long. La location pret d’eviter tout ca, meme la location a vie. pareil pour les eternelles remises a niveau des jaguar ou m2k. Il faut pas pousser non plus…

La réalité c’est que cette partie est remise a bien plus tard, le temps que l’Allemagne ait besoin de remplacer son segment pour faire « européen » probablement en dérivatif du mgcs-mtb.

Je veux pas paraitre ingras mais en fr stp ?

je discutais avec un amis Autriche, il y a quelques années quand l'affaire ef revenait sur le devant de la scène médiatique. Il me dit alors "tu sais à l'époque je faisais mon service militaire, les quelques retours que j'avais de l'armée de l'air, c'était que le rafale aurait dû être l'avion acheté mais que l'EF avait été choisi pour des considérations politiques, entre soupçons de corruption des politiques et lien avec l'Allemagne. Maintenant on va encore se ruiner à changer d'avion". Pour être tout a fait clair, les autrichiens sont tout à fait conscience que le marché a été bidonné mais ils ne veulent pas repasser par la caisse et utiliseront donc leur EF jusqu'au bout sauf à trouver un pigeon. Maintenant, si ca devait se faire demain, je pencherais plus pour un gripen (pas cher) ou un F35 (pour faire comme les autres mais ca passerait probablement pas auprès de la population). Le rafale aurait une chance mais uniquement dans le contrat occaz type croate qui aurait l'avantage d'être pas cher et de permettre de large capacités.

Je comprends pas ton commentaire là dsl, pourrais tu reformuler ? non cette partie du meteor est faite par l’allemagne. La comparraison, c’etait juste pour dire que le meteor est hautement supersonique et manoeuvrant comme devra l’etre le fman (mais plus lourd et toute propotion garder). Non, le fman doit etre suffisemment economique alors que l’asn4g lui doit avoir un moteur mixte turboreacteur (lui donnant une portee importante) et soit stato (mach 6 max) ou superstato. Sachant qu’on voudra pas trop depasser mach 7. on ne veut pas depasser mach 7 pour pas se prendre la tete avec le plasma generé en avant du missile qui commence a se former des mach 8. Un stato peut permettre de tapper mach 7 (moyenant une mauvaise efficience) donc peut etre qu’un stato suffira ou alors on voudra se donner des marges pour faire evoluer le missile et on mettra un superstato (sauf limitation supplementaire). Le teste qui doit avoir lieu cette annee est donne pour mach 6 donc simple stato. Pour revenir au fman, il devra pouvoir voler bas et apres mach 3.5 la densite de l’air demande enormement d’energie a ces altitudes, ce qui se traduit par une reduction de la portee. Donc contre productif. (Ca arrive avant les 3.5 mais apres le phenomene s’amplifie… c’est aussi fonction d’aerodynamique du missile). l’asn4g regle ce probleme avec le turbo reacteur. Enfin, je ne suis pas pour melanger les composants d’un vecteur nucleaire avec conv et surtout la propulsion. On a une politique de separation stricte.

Les drones ok mais encore faut il detecter les missiles d’ou le reseau integre

Alors ca vient d'un scénario sorti du rapport du sénat. En gros si un systeme de défense arrive à détecter le FMC, il peut etre couvert par le FMAN. Ce que je comprends en gros, c'est que les systèmes anti aérien basses couches type, pourrait etre effectif contre un FMC. Dès lors pour ouvrir une brèche, on utilise les FMAN. Et ensuite le FMC passe et va très loin dans la profondeur, passant sous les systeme haute couche. le but c'est de contrer les systèmes anti aérien intégré et mis en réseau. en pelant l'ognon si nécessaire. C'est un scénario de très haute intensité, à très haute facture, quelque chose qu'on cherchera à éviter à vu du faible nombre de missile qu'on a ou aura.

C'est bien ce que je voulais te faire dire. Ca depend sur quoi. tu as une vision trop falteuse de l'un et trop négative des autres.

Très bien dit ! l'ukraine pourrait servir de zone tampon et meme de passerelle... évidemment ca aurait signifié un rapprochement avec la Russie ... On aurait pu aider les USA en Asie maintenant, on est coincé à sécurisé nos propres frontières pour les 10 prochaines années.

On a lâché sur ce programme pour demander plus sur le NGF ... et pas que sur ce programme ... Pourtant les allemands ne lâchent rien ! sauf aux USA.

Il y a des organes avec le meme role à l'étranger. La DGA a donc parfaitement fait son boulot avec le NH90 ! Je suis taquin mais c'est pour te dire que sur le papier tu as raison dans la réalité ca se passe pas toujours comme ca et la DGA a un paquet de détracteurs.

Mais là encore, tu pars du principe que la Russie veut et peut s'agrandir, j'en suis pas du tout convaincu, ca fait depuis 2014 que cette affaire traine alors que poutine aurait pu prendre en meme temps que la Crimée (c'est une critique qui tourne contre poutine chez les russes). Quand meme les ukrainiens disent à biden doucement, la situation est pas si grave... tu me permettras de douter des renseignement et perception US... La Russie ne cherche pas la guerre, la guerre est un moyen pas un but. La Russie se mettrait dans un bourbier pour les 10 prochaines années, je suis pas sur de l'intérêt de la chose.

encore faut il la prouver... C'est une vision caricaturale au possible ! Les ukrainiens comme les russes ont leurs intérêts, l'Ukraine fait tout pour ne pas respecter les accords de Minsk et la Russie met la pression pour qu'il soit respecter. Il y a un rapport de force, pas des gentils et des méchants. Comme la France réagirait elle si demain la Belgique interdisait aux wallons l'usage du FR, on resterait les bras croisés ? Croire que la Russie cherche la guerre est faux, la guerre est un moyen pas un but. La Russie cherche a empêcher l'Ukraine de rejoindre l'OTAN pour cela les républiques automnes est en soit une garantie Si l'Ukraine veut récupérer ses provinces, elle doit renoncer à l'OTAN et respecter les minorités. Je ne pense pas que les russes aient fait mystères de leurs objectifs. S'il parait évident que rien n'avance dans leur sens, la guerre devient la seule option. C'est ce que Macron a compris et c'est pour ca que les européens poussent pour les accords de Minsk que l'Ukraine refuse.

Mais alors attention, supersonique ca veut dire beaucoup de chose, de mach +1 à 4,99 donc ca peut etre très proche d'hypersonique. Au vu de ce qui pourrait etre utiliser, au moins 400km (quelle version ? air surface, air air, surface surface ou soum surface). En reprenant l'ASMPA, ca donnerait au moins 3.5 et mach 2.5 a basse alt, je pense qu'on va vouloir monter à mach 3.5 à basse altitude et mach 4.5 en haute. C'est presque un meteor avec une tete de 200kg-300kg.

Tu sais très bien que dans les deux camps tu auras une narration qui sera différente et justifiera les actions de l'un ou de l'autre. La réalité, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe et tu ne fais qu'aligner les évidences... Les américains sont pas capables de faire des guerres sous faux prétexte ? les ukrainiens aussi ? Je prétends pas les russes sont des anges mais les suspicions à direction unique, c'est le meilleur moyen d'aller à la guerre. Meme Macron a admis des incompréhensions et a marquer son attachement à la sécurité de la Russie

Je réponds sur le meme registre que celui employé, Je ne fais que remplacer le terme russe par france et Ukraine par mali, juste histoire de rappeler que les anciens empires ne sont pas par essence mauvais. Cette réthorique peut se retourner à vitesse V contre la France, autant ne pas l'utiliser...